这期节目的嘉宾，是在AI产品圈已经颇有名气的创业者、独响创始人王登科。 他是第34期嘉宾谢扬的好朋友，谢扬在把他引荐给我时曾评价，「登科的产品有一种作品感」。 （这是由飞书AI工具生成的，本期节目内容的图文概览。欢迎大家一起使用飞书【智能会议纪要】功能～点击这里（超链接 www.feishu.cn）就可以使用啦） 90后王登科大学时期就来到北京创业，在那个双创年代，过早地成为了一名创业者，用他的话说，在自己还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮，于是，在此后七年里，就有些身不由己了。 这一切，随着大模型浪潮到来而有了转机。AI 的能力，让他意识到，这一次，有机会做出一个能影响足够多人的 toC 产品。 从 AI 绘画工具「6pen」，到基于大模型设计的游戏体验小工具「哄哄模拟器」，再到集笔记记录与AI陪伴于一体的「独响」。DK打造的爆品不断，并获得了字节系锦秋基金的数百万美元融资。 （独响吉祥物，王登科提供。） 这期播客共分两次录制，第一次是在2025年6月，王登科正在阿那亚参与一项装置艺术；第二次在九月，独响推出了它的AI硬件响梦环——一款制作工艺与功能都相对简单、但却击中了用户的手环硬件，上架即卖空。 本期嘉宾：王登科（「独响」创始人） 本期Shownotes： Part 1. 童年、90后创业与生命体验 04:56 从小读庄子：生命本身就是一场体验 05:40 哀贻它的故事 08:17 写朋友谢扬：我是模仿茨威格 10:07 90后创业者：当我还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮 18:05 把我的时间花在只服务小部分人群的产品，是有点浪费的 Part 2.跃入AIGC大潮：从6pen、哄哄模拟器，到AI数字分身 20:32 2022年就开始自己训大模型了 20:52 红杉发布一份AIGC报告，重点强调了文生图，年底国内有了300+个文生图产品 24:01 效率提升到极致，反而会更痛苦 27:12 调API，方便又省钱 31:54 做哄哄模拟器：想验证大模型的对话，以及数值化的游戏判定 34:52 让AI随时能够响应你，肯定是不对的 36:27 人与AI的关系，从来不似真实世界里的平等关系 37:04 做王登科的数字分身：纯粹做着玩，啥都没思考 38:44 AI 王登科骂人——真是个独特的体验，才知道单纯通过prompt的扮演是多么浮于表面！ 43:22 玩具vs产品，区别在于天花板不同？ Part 3.独响再出发：做人与 AI 的连接器 43:35 独响的诞生：抓住了一系列大模型产品的痛点（智力、交互压力、强人格） 48:36 表面看是AI朋友圈，实际上是笔记工具 51:52 「我不会向我的任何朋友推荐独响」 53:07 不做昙花一现，做深度体验 58:33 更深度的关系需要模型能力的提升，这挺难的，说实话 01:02:38 独响本质是人与 AI 的连接器 01:02:48 小冰那一代20分，现在的大模型产品及格，再往后做到90分很难 01:03:34 人与 AI 连接的必要性是什么？ 01:04:56 为什么要在独响里，创造世界观与人？ 01:05:13 王登科的世界观是什么？ 01:06:02 Character.AI 与Glow：用户可以持续对 AI 输出40万字 01:06:21 中世纪骑士文学 vs 当代的人与AI：靠想象与创造，构建深度关系 01:08:48 「独享现在已经不是个小玩具了」、「你觉不觉得这东西很好抄？」、「这是一定会发生的」 01:09:43 砸钱他能砸到哪呢？他未必比我们有钱 01:09:54 做到什么程度，会大规模投放？ 01:11:58 独响也想做硬件？「有在想，没做过，还挺难」 01:14:53 公司名叫「爆裂果实」：微小的情感凝聚在一起发酵，形成了某种张力 01:16:02 一个淡人采访淡人，真的好累啊🤣 Part 4. 三个月后再聊登科：独响做硬件啦！ 01:16:53 闷声搞大事：手环「响梦环」，上架即卖空 （独响推出的AI硬件，响梦环。可前往独响公众号了解。） 01:18:05 人和 AI 的连接需要更多触点，延伸到现实世界，可能性很多 01:18:18 哪些idea流产了？哪些idea实现了？ 01:23:57 「这个东西算硬件吗？」「它中间是硬的，环身是软的，哈哈哈」 01:26:14 「现在的独响里是有马斯克的」、「没有人绑定马斯克除了我」 01:30:15 围绕仪式感的 AI 交互，大有可为 01:38:21 先把小boss解决了，再去解决大boss 01:39:18 独响软件更新，加入超实时聊天：「我和乾隆关系一般」 01:48:17 「欢迎硬件领域的朋友一起合作！」（可小窗王登科） 加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇： 关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。 关注AI、全球化，及一切创新进程。

又到了一年一度的双11，我请来我们的老朋友——第3期和第13期的嘉宾倪叔返场—— 倪叔是电商行业的老兵，自身也是电商创业者。在去年的618 和双11 ，我们的节目都曾因为真实的行业剖析而得到很多电商人的共鸣（点击上述链接回顾往期，或前往公众号【卫诗婕 商业漫谈】查看相关文字观察）。 今年，这个传统还将延续。 2025 年的电商行业承压不减：抖音电商退潮、即时零售大战和最新落地的电商税，都预示着被算法和低价几乎掏空的电商行业，走到了需要拨乱反正的拐点——而这个双11，可能也是阿里最五味杂陈的一个双11。 本期节目，我们的话题围绕抖音电商的投流内幕、即时零售大战的本质还原、以及AI电商的未来展开了讨论，其中不乏许多行业中难以说出的真相，可以算作对2025年电商行业的一个注解。 本期嘉宾：倪叔（自身电商行业从业者，电商创业者） 本期Shownotes： 02:13 2025 年有感：去年的预言都在成为现实 05:42 行业显性的乱象正在得到监管，而隐形的伤害却还在持续 Part 1. 【上】：抖音电商退潮（不过豆包正在悄然接通抖音电商） 06:54 揭秘抖音电商投流内幕：真金白银投来垃圾流量 09:02 巨量引擎的A3用户 10:10 清朗运动的后续：有史以来管理最严格的直播间 10:55 烧光1800万投流：ROI 是 1： 1.12 12:11 太痛苦了，越努力越亏钱，却也不敢脱离抖音 13:31 「抖音算法能在一个用户身上打2000个标签，但它不会标记羊毛党」 13:52 抖音的「魔法」：立标杆、复制、行业斗争…最终实现算法的「竭泽而渔」 17:16 「抖音电商的费率早从2023年开始，就超过了40%」 19:02 2025 年，抖音电商的算法改革 22:25 「你们的历史任务完成了」 Part 2.【下】：被算法和低价掏空的中国电商，何去何从？ 26:37 放弃对虚假GMV的追逐，实际上意味着什么？ 28:03 京东今年恢复了舆论的力量，但一个50万人的重机器，需先面对自身挑战 29:27 2025 的即时零售「三国杀」：打的究竟是什么？ 30:23 「今天的阿里和京东要完成一次增长，需要找一个能打的对手」 31:48 美团，是京东主动选择的对手 34:46 闪购战的深层次动因：阿里近年来的三次尝试 39:01 即时零售不是电商的未来，有关 AI + 大生活服务的战略升级… 44:36 中国电商，流量飞地的消失：回看马云与王健林的赌约 48:18 我们每年复盘，就是想给电商人们一些安慰… 加入听友群👇

今天这期节目是番外篇，也是我想尝试的女性栏目的一个探索。（不是严肃访谈，更像一场由好奇出发的谈话） 有这样的想法是因为，我越来越意识到，商业世界更多是由男性主导，整个社会的一半声音由女性构成，却更少被听见。 女性的声音能带来关于消费、健康、教育、家庭等等领域的未被充分满足的需求和市场，我也希望，能为推动女性生存和发展的空间，而做一些小小的努力。 在这档女性栏目中，我会邀请那些试图突破性别天花板的嘉宾。她们的经历、所克服的障碍、看待风险的方式，本身就是稀缺的、高价值的商业案例。 首期嘉宾，是诗人余秀华女士。2014年底，她的诗歌《穿过大半个中国去睡你》火遍全网。人们惊讶地发现，诗中强烈、直白、原始的生命力和情感张力，来自一位身在农村、患有脑瘫的中年女性，这掀起无数热议。 而成名成为她真正开始行动去反抗命运的开始。2015年，我采访了纪录片导演范俭，他所执导的纪录片《摇摇晃晃的人间》记录了余秀华为了离婚而抗争的全过程。 转眼十年，余秀华经历了新的感情，也走向了另一个人生阶段——这些年来，她先后出版了《摇摇晃晃的人间》、《月光落在左手上》、《无端欢喜》、《且在人间》、《我们爱过又忘记》、《后山开花》……包括诗集、散文集与小说。我好奇她现在过着怎样的生活，如何进行创作。 我们的访谈在新世相于阿那亚举办的出版朋友节录制。一起保护完整性的世界。 （视频版可前往各视频平台观看。） 本期Shownotes： 03:01 爱情、心态、性别与自我认知 13:32 「我喜欢主动，不喜欢被动」 15:34 被母亲骂我不顾羞耻，我不懂为什么 17:06 被温柔地对待，这本身会疗愈你 19:56 全世界骂我，都比不上我离婚的快乐 20:38 这个婚姻带给我很多的思考 24:52 作家哪有什么隐私，有也都被写出来了 27:04 爱情是一个陷阱 32:22 我非常喜欢纳博科夫 33:51 善良是所有小说的底色，一个很坏的人不会从事文学 36:38 写作、痛苦与疗愈 38:47 人的一生一定是为了完成一个任务，我的任务从爱情变成创作了 45:39 生命力是跟着身体走的 48:38 人最大的污染，是思想的污染

2023年4月3号，那一天，国内技术圈内讨论着一则八卦，在阿里效力15年的技术高管、语雀创始人玉伯，离职了。 之后，玉伯短暂地在字节工作了一年，这段经历被他被形容为，「字节是他在阿里的第16年」。他觉得，「高管其实非常可怜……所有管理岗，最终你会上升到自己不胜任的位置。 去年的5月，玉伯从字节离开，开始了围绕 AI 的独立创业——他所构建的Youmind 是一款服务创作者的AI 工具，用他的话来说，这次创业，是希望把当年服务开发者、帮助他人构建的那种快乐再次复现。 我个人觉得，其实玉伯的创业故事，就是一个关于愿不愿、值不值的创业故事。 在这两点前提下，能不能，只是一种过程。 在全新创业者的身份下，玉伯经历了许多过去未曾预料过的挑战——比如融资遇阻、略显艰辛的产品定义等等。 我在玉伯创业一周年之际，去杭州找他录制了这一期播客。就像他的个性签名「一个诚实的人」，在访谈中，他诚实地直面了很多关键问题。 「如果是爬喜马拉雅山的话，我连一号营都没到。」 「你已经创业一年了，但很多事情没想明白。你觉得这是完全合理的？」 「这很合理。」 如果说见到玉伯之前，我怀抱着一种对于天真派创业者的想象，可以说在见到他之后，这种想象被具象化了。但这种天真并非贬义，创业本就是选择一种生活方式。 我特别喜欢玉伯所说的，他的创业就像种树、而他像一个园丁。 「我小时候生活在农村，我非常知道一个果树施肥施早了，容易烧根。」 「其实很多创业者都知道自己的西瓜还是青的，但就急着切。」 老样子，这依旧是一期深度的、有趣的、彩蛋频出的创业者访谈。尽管玉伯登陆过许多播客，但在这期节目里，仍然有许多他首次讲述的内容。其中包含，一位大厂老兵选择创业的深层次动机，以及 AI 时代下，一类创业趋势的形成。 希望这些坦诚的思考和分享。也能启发到你～ 本期嘉宾：玉伯（Youmind 创始人，语雀创始人） （Ps.这期节目发布的时间「6月12日」，是Youmind 成立一周年。应玉伯的要求，这期节目将在0点发布～祝贺 Youmind 生日快乐～❤️） 本期Shownotes： Part 1. 关于玉伯的过去：缘何在技术圈有如此的影响力 03:36 那些年，我在阿里内网当「嘴替」 06:15 2023年4月3号，入职阿里15周年，我给自己发了一条钉钉消息，「赶快走！」🤣 08:01 我常常有种恍惚看别人的故事感，一种他者视角 10:05 凡是过往，皆是过往——我更关注未来和当下的自己 12:00 玉伯的个性签名：一个诚实的人——为什么要诚实且表达？ 13:04 艾特瓦总：「最近一年我用即刻，发现挺有意思的」 Part 2. 大厂那些年啊 17:41 每个人都会寻找佐证自己经历的一些东西，这是要特别小心的 18:27 做语雀之后，我发现很多事情其实没有对错 20:42 在阿里期间，我给自己定下的「三个梦」：技术梦、产品梦、自由梦 22:03 自由，就是能够掌控注意力的自由 24:08 为了实现自由梦，必须离开大厂 28:39 我曾想推动语雀和钉钉文档合并，现在回想那可能是一种虚荣心 29:52 无招当时在文档上的认知比我深，「如果真这么做了也会死的很惨」 36:21 在字节我学到很多，张一鸣渗透下的工具理性 37:16 没有对错，但，「我真的不喜欢抖音」 38:15 「有时候我觉得高管非常的可怜」 39:38 有时候别人给我打上大厂高管的标签，我觉得挺无聊 40:08 「你在字节有学到在阿里15年没学到过的东西吗？」「没有……」 40:49 交朋友我肯定选马云，跟人合伙，我可能选张一鸣 42:20 真的是字节一年，人间三年… 49:21 去了字节我才发现阿里的好：曾经diss过的逍遥子班，我只看到了事情的一面… Part3. 谈 Youmind 靠什么启动创业？ 53:10 创业前思考：愿不愿、能不能、值不值 57:54 要用真实的饼画饼，不要用梦想画饼 59:40 我猜有人（此处艾特@刘飞老师）可能觉得我太理想主义，不够务实 Youmind 到底是什么？ 01:00:39 去年找融资，聊了八、九十家，快崩溃了 01:02:30 我要做 AI 时代的纸和笔 01:06:35 AI 能提供的三种陪伴：Youmind 会提供一起构建、创造的快乐（就像我当年做语雀那样） 01:20:58 我到底能用 Youmind 做什么？ 01:23:25 骨子里的开源精神影响我的产品观：产品只是个胚胎，Youmind 需要干爹干妈 01:28:02 用户都把功能玩出花了 Youmind 的灵魂拷问： 01:10:54 创作真的没有门槛吗？真的人人皆可创作吗？ 01:12:13字节「Inspire creativity，Enrich Life」真挺好的；可我用起来不是那么回事儿😂 01:12:41 「大多数投资人想要确定性的答案，可我现在给不了」「我得小马过河啊！」 01:13:57 我也可以「骗」投资人 01:25:38 既然都是种子用户一起共创了，还收费，合理吗？ 01:31:20 人的核心优势是遗忘，Youmind 鼓励闪婚 01:34:12 和陌生人聊天…最好的陪伴未必要最「懂」你 01:37:18 用户20美金支付的是什么？——这种关系好美妙啊 01:38:32 用 Youmind ，其实也是在和玉伯神交 01:46:43 20美刀，目前能 cover 住成本吗？ 那些创业教会我的事： 01:15:48 语雀给过我快乐的环境，我想再造这种环境 01:17:08 我想清楚了，什么是自由 01:17:54 儿时农村的夜晚给我会心的笑容，后来，这种环境消失了 01:18:33 我构建的是小环境，它受大环境的影响 01:19:45 再cue瓦总🤣：相信AGI 的人都在即刻，但新闻联播在播「AI 是什么」 01:36:26「 很多问题我现在没想清楚」——「你觉得这合理吗？」「很合理啊」 01:48:56 擅长的事情似乎没那么擅长，不擅长的事情也未必真不擅长 01:53:23 有些投资人替我着急：你怎么才几百用户？——我才创业几个月，都有几百用户了！ 01:54:33 许多人明明知道自己的瓜还是青的，但就急着切 01:56:25 等树开花，创业一年，我反而不焦虑 01:59:58 公司 Wi-Fi 名字： the great company 02:00:07 我不做大，难道让抖音做大吗？哈哈哈哈 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

如何为科技注入浪漫？揭秘狂人马斯克也称奇的欧式创新…… 今天的嘉宾，是法国奢侈品音响品牌「帝瓦雷（DEVIALET）」的全球 CEO——雅克·德蒙（JACQUES DEMONT）先生。 Devialet 在法语中为「发声」。这个来自法国巴黎的神秘品牌，曾经和 LV 联名、被马斯克推荐、甚至是唯一一个进入卢浮宫的消费品牌。而在这些 fancy 事迹背后，帝瓦雷实际上是一家以前沿技术起家的声学科技公司。 15 年前在巴黎，三位音响发烧友聚在一起——他们当中一位是工程师（Jean-Loup Afresne）、一位是企业家（Pierre Emmanuel ）、一位是设计师（Emmanuel Nardin），互相的能力组合加上对声音的热爱，缔造出了这个浪漫又前卫的独特品牌。 这也是一家对技术和审美都有着极致追求的创业公司。这和它的发源地，法国巴黎的创新和文化氛围，密不可分。 我们很少有机会能够了解 base 在巴黎的公司，尤其是，它还是一个卖遍全球的全球化品牌。 而德蒙先生，作为一名职业经理人，曾亲历过星巴克、雀巢、天梭、特斯拉等全球知名企业，多次从0到1、从1到100的陪伴创业公司成长、并将品牌推向全球。 所以，在这期节目中，我和他聊了很多有意思的故事：比如，带有欧洲印记的创新视角是什么样？和马斯克一起共事都学到了什么？如何将浪漫注入科技？让名人们都成为你的拥趸？…… 为了保留访谈的原汁原味，我邀请德蒙先生使用他的母语法语进行表达。法语是世界上最浪漫的语言，让我们一起欣赏这期奇妙的对话～ （访谈现场，视频将稍晚些登陆B站、小红书等平台～，可关注账号《商业漫谈Jane's talk》） 本期嘉宾： 雅克 · 德蒙（JACQUES DEMONT，帝瓦雷Devialet 全球 CEO） （我与帝瓦雷CEO 雅克·德蒙先生的合影。） 特别致谢：汤一涛（本期嘉宾中文配音） 本期 Shownotes： 02:54 Devialet 的取名来源，「找回声音在生活中的重要意义」 04:39 巴黎一方浪漫之都，何以孕育出前卫的科技产品？ 06:22 巴黎的创新与硅谷的创新有何不同？ 08:04 精致又带有反骨的设计长什么样？——小金蛋Phantom ，大功率音响的颠覆式创新 Part 1. 09:27 雅克·德蒙的职业生涯：从星巴克、Nespresso、天梭再到特斯拉 10:42 我在 Nespresso 的十年：把公司的年营收从 2 亿美元做成 50 亿美元 13:31 星巴克创始人霍华德 · 舒尔茨教我的事：什么是真正的客户服务文化 14:44 Espresso 的创新和成功秘籍：从品牌、客户管理到体验设计，都要保持一致性 20:38 特斯拉是一所顶级商学院，向马斯克汇报的那两年，彻底改变了我 23:23 马斯克就是有种令人过目难忘的魅力 Part 2. 资深职业经理人，缘何加入这家欧式创新公司？ 17:11接手一家 18 岁的科技品牌，第一批着力点会是什么？ 25:22 为创意买单：帝瓦雷超 1/ 4 的工程师手头至少有一项专利 26:07 我需要为一个能让我真正热爱的品牌工作——纯正的欧系基因，有魅力的浪漫科技 Part 3. 26:38 帝瓦雷的创业故事：三位音响发烧友的热爱结晶 27:29 第一次见创始人，两小时里我插不上话 27:43 设计总监 Emanu Nadding，他住在卢浮宫旁边的公寓里 28:06 无以伦比的热情：投资人比创始团队还要坚定 29:52 这个品牌对音乐和产品有发自内心的热爱 30:51 高端音响界的后起之秀，如何在过去18年内享誉全球？ Part 4. 近距离观察一家全球化品牌，如何对自身改革： 32:01 德蒙掌舵：战略调整的四大方向 32:56 回归拳头产品的极致创新，「我们没办法兼顾所有」 34:09 与车企合作：让法式声学科技进入汽车，将交响乐的体验搬入驾驶舱 35:26 帝瓦雷的三大增长引擎 36:47 与中国企业的合作：最重要是找寻志同道合的伙伴 37:55 中国很快成为第二大市场：对中国，我们拥有长期信心 Part 5. 揭秘帝瓦雷的「营销秘籍」？ 39:31 碧昂斯、Andy Rubin（安卓系统创始人）、法国总统马克龙、马斯克，如何成为了帝瓦雷的拥趸？ 41:41 上一代 Phantom：研发成本超百万美金，拆开看没有一根电线 42:55 如何与 LV 联名？「伯纳德 · 阿尔诺先生私人投资了我们」「我们都对工艺有极致的追求」 45:21 什么才是真正的奢华和优雅？「F-I-N-E-S-S-E（法语，大意为精巧、极致）」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

《商业漫谈Jane's talk 》终于迎来第一期国际嘉宾～ 天真乐观的科学家和创业者常低估人性的缺陷，而高谈阔论的历史和哲学家，在描绘悲观问题时又很难提出解决方案。 ——这是每一代技术浪潮来袭时，人类世界常常出现的争议形式。 今年4月，我在新浪新闻出品的节目《赛博对话》中，主持了一场来自顶尖头脑的跨界对话，嘉宾正是这两个领域的杰出代表人物： * 全球知名的畅销书作家，对AI等技术伦理问题有着深入思考的尤瓦尔 · 赫拉利。 * 以及在2023年就积极投身于大模型浪潮，当下正致力于AI 医疗实践的连续创业者，百川智能创始人兼CEO 王小川。 在这场一个多小时的录制中，我们深入探讨了AI变革本身在历史中的意义、人与AI的关系，以及生命、意识这些有机体的定义。非常有意思的是，两位嘉宾真实地围绕一些定义产生了思辨和分歧——这背后，是理解世界的思维逻辑差异。 过程中，二位也极难得地分享了自己的生命&成长历程，这极大地影响了他们的世界观。 其实，正是乐观的科学家不断推动科学技术的发展与边界， 也正是悲观的哲学家积极地呼吁人类的人文主义反思，努力将技术应用框定在人性之恶的边界之外。 这种多元的价值碰撞，是在高歌猛进中的AI 浪潮中，不可或缺的声音。 让我们一起进入这场，烧脑的思辨。 Notice：本期访谈保留了英文原文，建议1.2倍速收听～✨ （Ps.本期访谈的视频版，欢迎前往微博/新浪新闻 👉搜索「赛博对话」观看。 或前往👉我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」查看访谈笔记《当历史学家试图按下 AI 暂停键》） 本期嘉宾： 尤瓦尔·赫拉利（历史学家、哲学家，“人类简史系列”等畅销书作家） 王小川（百川智能创始人兼CEO，连续创业者） 主持： 卫诗婕（商业漫谈 Jane‘s talk 主理人） Shownotes： 大模型浪潮回顾：这次变革在人类历史中的意义 02:15 一个词形容赫拉利眼中的AI变革：Amazement 02:56 这一次，人类首次发明了一个智能体（Agent），而非工具 03:54 我写《未来简史》（2016）的时候，不曾设想AI能有如此大的变革 04:44 A 掌握语言，就掌握了进入社会的「万能钥匙」 赫拉利教授，您写作时用 AI 吗？ 05:09 也许不久的将来，AI 能写出《智人之上（Nexus）》 06:25 AlphaGo已经超越了人们的想象，想象是有机（organic）的，但 AI 不是 07:54 赫拉利：「也许人类被困在一个科学孤岛上」 10:14 如果AI不久后就能写出《智人之上》，您害怕吗？——「我更愿意称AI为外星人智能（Allien Intelligence）」 AI，巨头，与大模型的科技战 11:27 「扎克伯格」们，被AI竞赛裹挟的科技巨头 12:14 当我环游世界，我通常问人们两个问题 12:47「如果我们输掉竞赛，世界将被更无情的人统治」 13:22 人类无法相信同类，却相信AI，这太疯狂了（almost insane）！ 14:52 王小川的技术乐观主义： AI 目前还没有「生命权」 16:57 扎克伯格和张一鸣等技术中立派 17:23 信息≠真相 19:05 企业家们使用AI时，最重要的问题是什么？「诺贝尔并未想到，自己发明的炸药居然被用于战争」 20:36 印刷革命与猎巫行动 赫拉利& 王小川，过去如何塑造了你们对未来的看法？ 23:15 乐观主义与悲观主义如何形成？ 27:13 王小川：从物理学到生命科学，从熵增到熵减 34:14 2016年，我曾预测了AlphaGo 能赢 35:24 2018年，我又预言：当机器掌握语言时，强人工智能就会到来 37:54 定义生命，决定了我们如何企及生命的未来 38:45 AI 不能无法受苦，但人类会受苦 39:53 智能不是意识，AI 没有感受 是否要允许「失控」？ 42:52 凯文凯利说过，要允许AI带来的失控，教授是否认同？ 43:23 这将是一场豪赌，我呼吁人类，不要放弃控制权 44:16 关于 AI 的发言，人们在公开场合和私底下，说得并不太一样 46:16 我们该信任 AI 吗？——AI 可能并不在乎人类 为什么 AI 变革不能与工业革命类比？ 46:49 王小川：社会分工会收缩，个体可能变得强大 49:05 赫拉利：工业革命以来人类的表现，我只能打分为C-；至于这次AI革命，我也很难乐观 50:55 「AI 医生应该会比人类医生更善良」 避免权力的集中化，给商业世界、和普通人们一些建议？ 54:04 生物系统给我们的启示是，自纠正机制十分重要 54:39 不要太过自信，请保持怀疑 56:05 人类不可替代的价值：意识与情感 58:32 赫拉利教授不用智能手机？「我提倡『信息节食（information diet）』」 王小川详解 AI 如何改变医疗行业 01:01:10 为什么让 AI 先从儿科医生干起？ 01:02:06 让医学追上物理学，先从数据收纳、观测开始 01:03:00 百川的 AI 医疗大模型，能做什么？ 01:06:04 百度魏则西事件（2016），对王小川的影响 01:08:30 如何确定 AI 医疗的边界？「这并不是个多难的话题」 01:09:26 未来 18 个月内，AI 医疗将得到很大的普及 01:10:29 百川创业两年多，有哪些 suffer 的时刻？ 01:11:51 这次创业更兴奋，「你在做一件世界需要你的事」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

这是一场发生在60后、80后和90后之间的对谈。 围绕 AI，真正出现了跨越代际之间的沟通。 对谈背景如下： 去年参加狂喜播客节时，我听说有一家人（爸爸、妈妈和女儿）来做志愿者—— 回去之后，一家三口开始以家庭为单位，开启了一档播客节目《有啥可聊》，并定时更新。 我第一次听这档节目的时候，感动地流泪了。节目里，妈妈和女儿互相表达对彼此的感谢，「很高兴有你这个妈妈（女儿）」。 于是，这一届狂喜播客节，我报名参与了这一家人组织的圆桌讨论（主题是 「AI 是否会加速家庭代际冲突」），一起讨论的还有另一位嘉宾——我的好朋友，庄明浩老师。 我和庄老师都对这场话题非常感兴趣。可能因为这是难得的、不用「营业」的时候……在各自的家庭中，他是父亲和丈夫，我是女儿，在这一场讨论中，我们都非常真诚地面对了自己家庭中的课题。 但最令人感到温暖和有力量的，还是兰若儿一家人——早在去年，他们用播客作为纽带，凝聚和记录下家庭两代之间的成长。这是一个很棒的家庭样本，也非常微观地展现了，在一个新的技术浪潮下，两代人之间的思维碰撞，以及原生家庭中亲密关系的样貌。 我印象最深的是兰若儿说，家能给她非常大的能量。 深以为然。希望东亚家庭能更温暖、更开放、更俏皮。再次为兰若儿一家鼓个掌，谢谢他们为我们做了一个很好的参考～ Ps.兰若儿的爸爸苏先生，真的太可爱了hh。 本期嘉宾： 兰若儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的女儿） 苏先生（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的爸爸，为节目贡献了六成的欢乐😁） 安吉儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的妈妈，为节目贡献了六成的温暖😁） 庄明浩（《屠龙之术》主播，一个正为 AI 教育挠头的父亲） 诗婕（一名女儿） 本期 Shownotes： 01:12开场：终于有一场跨越代际的AI讨论了！60 后们也要参与！ 02:27兰若儿一家：做播客《有啥可聊》的初衷 03:37「我是《有啥可聊》的主播苏先生……」 04:32「我是《有啥可聊》的主播安吉儿……」 05:43 诗婕很开心，今天不营业🐶 06:45到底兰若儿一家有什么家庭代际冲突：都是 AI 惹的祸 08:58 苏先生：我，一个 intj，觉得 AI 「便宜没好货」，要保持警惕！ 12:15 身边的90后，已经开始用 AI 处理亲密关系问题了 12:49 安琪儿：用 AI 来做旅游攻略，我可以少麻烦女儿了～ 15:03 庄老：「给小学生讲数学会折寿的……」 18:25 原生家庭是一切原罪吗？ 23:14 诗婕：不认为 AI 会加速家庭冲突，可能反而有机会弥合冲突 27:13 学会用 AI 让自己感受到幸福 27:57 AI 的神性，如同信仰一样，让「神」与我对话，指引做正确的事 29:16 和 Deepseek 聊天时，有时我会假装「我不是我」 31:41 吵架的时候也可以录播客，回头听一听自己都说了些啥！😂 32:00 苏先生：激动地搓搓手，迫不及待要再试一试 Deepseek 了 37:22 很多科学家们穷尽一生攀登的高峰，结果发现玄学大师早就站在那里了 38:54 男生用 AI 帮自己回复女生——sigh，还是要用 AI 做对的事！ 44:39 AI 会替代人的工作，然后呢？ 46:41 我的父母为什么要高效地使用 AI ？ 51:21 「我悟了……」🤣 55:22 把 AI 当成阿拉丁的那盏神灯 😊 加听友群👇 PS.本届「狂喜plus」已开启预购票通道：

抱歉很久没有更新，主要因为在疯狂录制访谈😁 这期来自我在狂喜播客节的圆桌。不过本期内容质量很高，话题也既严肃又实用（下拉到最后还有彩蛋🎉，）。最重要的是，难得地凑齐了我非常尊敬的一些同行和创作者们，他们分别是：《半拿铁、三五环》的主播刘飞、新世相联创、《十字路口》的主播Koji，以及《晚点》科技报道负责人、晚点聊的主播曼祺。 （不过本场语速较快，请大家见谅，因为现场控时60分钟，大家都很怕超时，不自觉1.1倍速了🤣） 我们一起组成了一场圆桌，分享各自对于AI时代积极行动者的观察。（Ps.本场讨论也被观众评为最喜欢的场次之一🐶） 所谓积极行动，既包含了当今科技与商业世界中的探索者和玩家，也包含我们每一个普通个体，如何在这场AI浪潮中，找寻到合适自己的姿势。 希望这场分享也能对你有所启发。欢迎在评论区留言互动哦～ 嘉宾： 刘飞（产品人，播客《半拿铁》、《三五环》主播） Koji（新世相联创、躺岛创始人，播客《十字路口》主播） 程曼祺（晚点科技报道负责人，播客《晚点聊》主播） （从左至右：诗婕、Koji、刘飞、曼祺） 本期Shownotes： Part1. 积极行动者的定义 06:25 对积极行动者的定义：短期活跃的行动者，和长期贡献者 07:12 2023年至今，大模型商业浪潮演进：行动者越来越多 14:49 距离狂喜现场不过500米：上海模塑空间 16:21 情绪方面的「积极」：大模型带来了久违的信心 19:02 行动者未必总是从信仰出发，但这一轮 AI 第一次让我有了信仰感 25:03 Koji 复盘从新世相、躺岛到AI Hacker House：把自己置身于积极行动者当中 29:48 当你要做一件事的时候，就给它取个名字，就有生命力了 Part 2. 商业世界中的 AI 浪潮，与创业实践 32:34 普通人先别急着用AI赚钱，从用 AI 解决自己具体的需求开始 36:08 AI 的意义在于补足人的短板、加长人的长板 39:43 AI 像野兽，人类可以为它划定自然保护区 41:22 如何看待 AI 进入教育？——Alphago 战胜了人类，但围棋艺术仍然存在 44:00 各自分享一些在用的 AI 产品：Lovart、Deep research、豆包、Deepseek、可灵、秘塔写作猫、通义…… 45:52 这一轮 AI 创业的两个特点：1.极早商业化 2.全球化 51:46 如果真想学习 AI ，尽量别只用免费的 53:41 AI 不会带来智力平权，只会带来信息平权 55:34 别总想着让 AI 帮我做什么事儿，这是一个危险的信号 01:00:24 强化学习的一个特点：干中学，everything is RL 01:01:39 良渚的AI Demo Day：大家坐在草坪上，梦回移动互联网 01:04:31 「古典」产品经理，「古典」在哪：定义用户需要什么，而不是解决增长 01:06:15 大厂的人不被看好做 AI 创业？ Yes or No Part 3.一些给普通人的行动建议tips 01:11:17 中国创新土壤缺在哪：别人做过我不做，这是创新精神 01:13:01 做具体的事，用利他性去获得更多认知 01:15:04 AI 通识课，或许可以成为普通人拥抱 AI 的第一站 01:16:04 所有认真生活的人都是这个时代的行动者 彩蛋🎉： 这场讨论在狂喜播客节的闭幕式上，被评为最受观众喜爱的场次之一。关于上台说些什么，我们在群里发生了很有趣的对话： 是的，想睡就睡，想卷就卷。 狼有做狼的自由，🐑有做🐑的自由。 嘻嘻。 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

这期内容可能是2025至今最精彩的一期对谈。 嘉宾是 1996 年出生的谢扬——13 岁接触编程，18 岁开始创业，至今已是一位连续创业者，曾入选福布斯30 under 30。他所创立的身份云公司 Authing 已是中国 SaaS 身份赛道的头部公司。 （谢扬办公室内摆满的奖状） 2024年6月，谢扬秘密开启了一个大模型Agent的项目，并在10个月之后，也就是一周前，发布了这款新产品 Fellou。 Fellou 是全球首个Agentic Browser，即行动型浏览器，你可以理解为是一群 AI 组团在你的电脑上打工，且它们可以隐身在一个影子空间内，不影响你的操控权。从用户角度来说，一句话=整套操作，平均任务完成用时3.7分钟。 这几天，多位知名的AI KOL 已纷纷开始讨论这款新产品。这是继 Manus 爆火之后，又一个来自中国团队整活儿的AI Agent 产品；但与 Manus 不同，Fellou 完全以另一种浏览器的形式重构了对 AI Agent 的想象，其中充分体现了谢扬过往的出色编程能力和产品天赋。 在Fellou发布会的第二天，我邀请谢扬录制了这一期播客。这将是《商业漫谈》目前为止时长最长的播客。我们的访谈实际进行了近四个小时。这是一位非常有个性、技术含金量和有思考的创业者，我个人看好、并衷心地祝愿这个项目。因此想原汁原味地保存下这段珍贵的记录。 这期访谈将分为三个部分： 第一部分，围绕一个孤独少年的编程之路； 第二部分，主要围绕谢扬的上一段创业，toB 项目 Authing 中的重要 learnings。 第三部分，也就是全球首个「浏览器 Agent」—— Fellou 是如何横空出世的、如何理解这个产品。 （Notice：在本期节目留言区留下评论，可获取 Fellou 邀请码哟） 本期嘉宾：谢扬（Fellou、Authing 创始人兼CEO） 本期Shownotes： Part 1. 孤独少年的编程&创业之路 04:21 13 岁与编程结缘：年少孤独，电脑是我最好的朋友 07:11 「人是一根会思考的芦苇」 08:51 网站22.DM，让我认识了一群志同道合的网友 09:03 喜羊羊是一只好羊还是坏羊？ 10:46 这个论坛改变了我——我的那群天才朋友 11:28 我也是一个互联网之子，但不会像 Aron Swatz 那样去非法下载期刊 12:42 张一鸣说「头条和抖音是他看世界的一个窗口」，我相信他是真心的 12:56 长年练就的「直觉」：我也不知道我为什么知道，但我就是知道 15:10 13岁后的大事不胜枚举：在百度贴吧造「核武器」、模拟动漫游戏的交互系统、做一款海绵宝宝的播放器 16:48 海绵宝宝总是说，「我准备好了！」 17:42 乐观是一种方法，悲观是一种态度 18:22 痛恨应试教育：现在回想起高中三年我都想哭 22:00 我给人生规划了三个阶段：1.成为一个成熟的创业者（✅）2.拍一部电影 3.改变教育 23:44 学长把我「卖」了，一个月800元——这使我决心做生产力的创业 25:00 社会上有许多不公平，生产力能够拉起不公平的底线 27:27 创业者和生意人是不一样的 27:57 获得腾讯的银创奖，「这些年所有压抑都被释放了」 28:54 我不觉得自己是天才，我非常非常努力 29:49 不到十万元的奖金，成为创业的第一桶金：「我要的是换来经验」 35:39 毕业进入字节，Gap 一下 39:35 有见过张一鸣吗？——「在厕所里见过」🤣 40:00 2019 已是巨头林立，先挑一个能赚钱的垂类方向——开始创业！ Part 2. 身份云创业 Authing：700+客户、扩张200+人，三代产品的日与夜 40:40 身份云创业：假设企业是建筑和装潢，我就是那个造门的 41:27 创业灵感从哪来？ 42:56 没有任何 toB 资源：第一单 8000 元，第二单5万，第三单 80 万 46:03 我是一个慷慨的老板 47:43 Authing 斩获700多家客户：LuluLlemon、大众、保时捷、宾利、招商银行、海底捞、知乎、长兴存储、蓝箭航天……从制造业、互联网到硬科技 48:39 我是一个外来者，对所有同行形成了降维打击 49:29 全球范围内的竞争对手Okta：80 亿美金收购 Auth 0 49:41 被评为全球最具影响力的身份创业者之一，「我登上纳斯达克的屏幕了😐」 50:05 我见到 Okta 创始人的第一句话：安永和Lululemon是我们的客户😐他脸色就变了！ 51:13 创业之前如何做赛道研究和竞对分析？ 54:37 2021 年SaaS 投资热后，赛道骤然变冷：「死了很多 SaaS 公司」 56:01 25 岁学到这么一堂课，挺好的 57:38 其实创业 day 1 就能养活自己，但这些年不断投入研发，迭代了三代产品 59:40 从超级巨头客户身上学到些什么？ 01:00:31 21 年我头发掉得很快 01:00:45 两年内将公司拉到盈亏平衡：我始终留着超过18个月的现金流 01:03:09 谢扬没有人情味，这是我听过最多的评价——现在我好一些了 01:05:06 我学着去构建人与人的关系——AI 改变了我 01:07:37 办公室贴了一张纸：失败的管理者总是尝试告诉别人，自己是对的 01:09:25 「所有美好事物都是人和人之间深度关系的产物」 01:10:29 C端的飞轮可能只是一瞬间，B端的时间却很难压缩 01:11:52 做 toB，先研究清楚行业的哲学 01:13:30 有人劝我离开牌桌，我坚决反对，一定要留在牌桌上 01:15:22 为什么不去做 Salesforce 这类钱更多的生意？「我讨厌人多的地方」 01:16:47 快乐，就是我知道我能做到😊 01:17:30 小红书给我推毛泽东、海绵宝宝和火影忍者——这几年我越来越喜欢这个故事 Part 3. 完美的生产力创业：Fellou 横空出世 01:19:22 原来我觉得人生特别无趣，现在我觉得人生特别有趣！ 01:19:47 Fellou 能装载我对生产力的所有设想，非常好，非常完美 01:20:21 2023大模型浪潮如火如荼：我着急，但也没那么着急 01:21:01 2024春节，闭关读论文，抓住三点方向：推理、Coding、Agent 01:22:33 特斯拉的 FSD 带来了很大的灵感 01:25:09 目前市面上的浏览器分三类：传统浏览器（如Chrome、Safari等）、对话浏览器（如豆包、Arc等）、检索增强型浏览器（如Comet） 01:25:35 Fellou 开创了一类行动型浏览器（Agentic Browser） 01:27:49 如何找到具体的创业方向？——6月份的一个下午，天气很好，躺在床上我突然想明白了浏览器这个事儿 01:29:24 那时 Dia 都还没发布：这家公司能够扔掉包袱，了不起 01:30:57 Dia 融了5000万美金，Fellou 需要多少？ 01:31:40 关于做不做基础模型，我也有过纠结 01:34:53 OpenAI 和 Anthropic 的提示：长期主义 和 Cloud Artifacts 01:35:24 Google 是 AI 的源头：我一直关注 Google AI Lab 的论文 01:36:03 多年以来，人们都说要做一款颠覆型的浏览器，却都没能颠覆成功，为什么？ 01:39:46 我要突破：拆解，加Z轴——为 Agent 单立一维度 01:40:13 Fellou 的四大核心能力：深度行动、主动智能、影子空间、智能体网络——我们来逐一理解 01:46:39 哆啦A梦里，大雄把自己的影子剪下来，就成为了一个 Agent 01:52:51 自己做的测试结果：超过了OpenAI、Anthropic 和 Manus 01:54:39 团队才出生几天，你居然敢说你超越了 OpenAI 和 Anthropic？——「那你自己比较下试一试，现在一片好评」 01:54:57 Deep Search 是我贡献的最重要的 user case 01:57:46 Fellou 不需要你喂文档给它，它就是一个小跟班，你走哪，它跟哪，也学到哪 01:59:54 任务完成时间比 Manus 快：在框架上做了优化 02:00:41 护城河就是，脏活、苦活、累活中靠勤奋积累出来的宝贵技术资源 02:01:37 搭建起满意的技术团队：「3-4个月才挖来一个人」 02:03:17 我识人很厉害哦，我有强烈的直觉 02:05:29 找到第一批先锋用户：如何挑选需求？ 02:06:25 Agent 的商业模式构想：广告、按量付费、按任务付费…… 02:08:18 开脑洞：Fellou 更可能是一个谷歌，还是一个微软？ 02:08:37 再造一个新时代的微软：让每个人的每台电脑都有一个数字伙伴 02:08:52 有什么能力是没有浏览器做不到的？ 02:09:47 Fellou 目前的可视化能力最好？——如何评估知识工作的可视化需求？ 02:12:39 怕不怕大厂竞争？——「大厂做这件事的时间成本也很高，而且我会足够快」 02:14:42 国内商业精神的不健康：字节有四个团队在抄 Manus ，这毫无意义 02:16:15 谁最有可能 follow 浏览器 Agent 这件事？「夸克」 02:16:39 谁最应该 follow 这件事？「字节」——那百度呢？「忘记了」 02:17:07 进可攻、退可守，底线够大，上限无限？ 02:18:01 1 亿用户是一个小目标：这事不小，但美 02:19:03 左手国内，右手出海 02:19:50 Fellou 历时10个月，不够快，还没全速运转 02:20:41 微软是何时突破1亿用户的——软件现象级，往往伴随着推动硬件升级 02:22:42 取名Fellou：希望每个人都有数字伙伴 02:23:28 羡慕Manus吗？——「有自己的节奏就好」 02:24:28 Agent 会带来新的伦理问题：「未知的失业问题，不知道怎么解决」 02:27:10 我想过，如果这家公司很赚钱，我把钱分给他们（失业的人） 02:27:45 「我就是理想主义」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

今天是世界读书日。 这一期节目来自 2024 年的秋天，我在上海参加狂喜播客节时，主持的一场非常精彩的圆桌。因为太忙了，一直拖到24年底才有时间剪辑。后来又觉得话题比较冷门，拖着一直没发布🤣 终于到了一个应景的节日。 这期内容是围绕着书店的消亡，嘉宾之一是热爱阅读、曾经开过书店并亏了大钱的罗叔，在本期播客中，罗叔分享了许多经营书店的动人故事和不为人知的行业内幕；另一位嘉宾吴晨老师则是著名财经作家，他坚持在自己的播客「晨读时间」中，每周对谈一位作家或创作者。两位都长期关注出版业、并对经济、创业环境有着深刻感知。 这期内容有干货、有情怀——「你在获取答案的路程中，你和书之间发生那些博弈，会给你带来很多观察世界或者说跟世界过手的那种细节上的体验。」 挺让我回味的一点是，当天活动，即便我们的圆桌在晚间最后的场次，现场仍有很多观众坚持留到了最后，现场互动氛围热烈，不时传来掌声。 这就是阅读的力量吧。 本期嘉宾： 罗叔（连锁书店更读书社创始合伙人、播客「头号玩家」主理人） 吴晨（财经作家、播客「晨读时间」主理人） 馋虫博士（播客「津津有味」主理人） 本期 Shownotes： 04:47 谈书店的时候要思考三个问题：1.怎样让更多作者去写书？ 2.怎样让更多出版社觉得书店不亏钱？ 3.怎样让更多独立书店构建出读书社群？ 请每个人都分享一个自己记忆中对书店的一个情结： 06:20 诗婕：小时候妈妈会把我一个人放在新华书店 06:50 馋虫博士：通过阅读，我和我父亲有了隔空呼应的感觉 08:21 吴晨：在新加坡工作时，我爱去逛乌节路上的一家书店 11:01 罗叔：我开书店印象最深的一个人——一位带着台灯、暖壶和充电宝的大哥 14:28 「开书店是个好神奇的事情，万一能给人一个小的庇护所呢」 书店就得有情怀的人开，不是为了挣钱？——从头阐述产业生态 16:34 《维多利亚时代的互联网》：一本书搞定一辈子的养老金 17:26 当今翻译一本著作的价格：千字八十 书店究竟是什么时候开始没落的？ 19:52 「千万不能用商品的逻辑来看书，那就真的没人玩了」 22:55 「是出版社亲手把书店开除出这个生态」 24:09 「杀死实体书店的是电商」 25:09 刚穿上高跟鞋的一定是最漂亮的，「但我们对代价的感知是迟滞的」 25:57 在我的设想中，算法和社群是书店真正的价点 26:26 「算法无法偶遇，书店创造偶遇」 请罗叔复盘自己开书店的案例：错在哪儿了？ 28:57 2018 年流行复合书店：这是个巨大的坑 30:18 书的属性50%，网红的属性50%，两者叠加的ROI是25% 31:44 「中国的书店都在死，但咖啡店在一家一家地开」 34:01 书店最大的成本问题是房租 35:19 全世界书店最多的国家是德国，西方的线下世界还未遭到线上经济的洗礼 38:44 鲁迅作为一个杂文作家，能在上海拥有一栋四层别墅 39:59 「现在最重要的问题是，大家真的不读书」 40:56 你认为读书是充电，还是一件消耗能量的事？ 42:38 线上知识经济，将人所能够忍受的效率阈值无限积压 46:00 还是要从消费端的需求源头来看，你阅读一本书的价值是什么？ 如果我们都希望书店继续存在，开个脑洞，未来它会以什么样的形态存在？ 50:45 倡议A：书店应该越来越细分化和个性化，前置仓模式+ AI 与人的配合 51:48 倡议B：也许我们每个人都需要一个 AI 阅读助理 54:40 AI 解决的是information、message、knowledge，但无法解决「为什么」这个问题 55:37 阅读本身是一场攀爬，过程中一串基因就印在了身体里 59:13 巴黎的街区每隔200米就有一个公共阅读图书馆 01:00:29 「二手书店在中国没有机会」？ 01:03:48 年龄渐长，从读书中得到的快感和系统的获得感会减少吗？ 01:05:03 「阅读会让生命变得宽广」 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

一个国产品牌如何在 18 个月内完成「全球」现象级增长？ 这是今天的嘉宾，Magcubic 的故事。 这家在 2023 年底才刚刚创立的国产品牌，抓住了国产技术的转折点，以创新在全球市场撕破了一道口子，将欧美的奢侈品「投影仪」——从几百美金打到50美金，仅半年时间就跻身进「全球投影仪市场出货量」的Top 10。 不同于我们过去听过的很多「用资本实现大力出奇迹」的新消费故事。Magcubic 的创始人陈跃云，十年前，还只是一个勤勤恳恳钻研技术的白牌老板。他的创业始于自己十几万的私人资金，没有融资，一点一滴将贴牌出口的生意做大。直到2023年，他敏锐地抓住了一系列时代的际遇，完成了从白牌到国产科技创新品牌的华丽转型。 这个故事里，浓缩了太多中国制造的优势、国产技术的机遇、和跨境出海大浪潮的时代背景。 本期节目，我邀请了 Magcubic 的创始人陈跃云，一起还原他的创业故事。 本期嘉宾： 陈跃云（Magcubic 创始人） 本期Shownotes： 2012 - 2025，一名跨境电商老炮眼中的行业 04:46 我的跨境十年：从贸易、专业化到品牌化 07:44 十几万的创业资金启动，「还是要挑有门槛的生意」 10:11 做机顶盒做到常年类目第一，带动许多小工厂走向壮大 14:30 小厂养不起研发：销售额过亿，研发开发的边际成本才递减 15:38 国产投影仪拐点：中国 LCD 光机全球市占率占八成，掌握定价权 21:25 中国供应链的上下游联动，是中国智造的一大优势 22:43 买下全行业的新机研究，首创 LCD 超短焦技术 24:06 618 销售额突破 600 万美金，如何做到？ 25:46 借力打力：速卖通「百亿补贴」，跨境卖家的红利 28:36 速卖通十年：从伴随白牌卖家出海的电商平台，到中国新品牌出海孵化器 30:57 押注国产全球化品牌崛起：中国产品将摆脱「低价劣质」的旧标签 34:38 Temu、TikTok、速卖通、Shein、Amazon 的平台服务差异 37:07 白牌转型品牌，最重要的是「定位品牌的历史使命」 38:46 红海竞争走出的中国品牌，是否真的有机会养成「百年老店」？ 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

在特朗普的最新关税政策下，以欧美为目的地的贸易和出海企业，正经历着新一轮的煎熬。 自2019年以来，墨西哥已经成为中国企业出海的最热门的目的地之一。 作为《美墨加协定》（USMCA）的成员国，从这里出口商品至美国可以享受零关税或低关税待遇。通过“墨西哥制造”的标签，中企既能绕开中美直接的贸易摩擦，又能提升供应链的韧性与效率。于是，大量中资企业扎堆在墨西哥投资建厂。 本期播客的嘉宾苏秀勇，就是一名在身处墨西哥的中国出海人，他的任务，是帮助中资企业在墨西哥落地建厂。最近刚刚上线的商业纪录片《激流2》——第一集节目《闯关墨西哥》，就记录了他的出海生活。 相隔14个小时，在墨西哥的深夜，我与苏秀勇在线上录制了这一期播客。听完这一期节目，相信我们不止能够理解出海墨西哥的大趋势，也能从个体视角中，感受到生动的异国文化碰撞、孤独的异乡人和大时代的机遇与代价。 本期嘉宾：苏秀勇（际连建设墨西哥有限公司总经理） 本期Shownotes： 03:13 湖北小镇青年，从云南、深圳到远赴墨西哥 06:04 2019年的墨西哥，面向美国为目标市场的近岸投资 06:41 六年前，30万比索能买五公顷的土地 07:51 疫情催生了中国企业加速出海墨西哥 08:52 特斯拉要求中资供应商到墨西哥本地建厂，否则可能丢单 10:16 在墨中资企业，原材料 98% 来自中国进口 12:00 墨西哥的治安在提升，工人状况也在提升 12:36 蒙特雷有一间酒吧：整面墙都是子弹打出来的 13:38 前任总经理染上赌博和吸毒恶习：挪用公款后「消失」了 15:38 工厂大本营蒙特雷：紧邻美国德州，这里的中资企业已经达到 600 家 16:28 以蒙特雷为圆心画个圈：你能组装起一台汽车 17:59 地价飞涨，蒙特雷饱和，华雷斯的中国企业也在变多 19:05 墨籍同事从特雷塔罗到圣路易斯的路上，「被人在腿上打了两枪」 19:43 随身携带较多的现金，就是为了应对抢劫 20:42 墨西哥思维、中墨之间的沟通瓶颈，一度让我心态破防 22:57 自从特朗普参选，中资来墨西哥的脚本就放缓了 23:44 4月2号的最新关税政策，墨西哥并不在加税之列：「一些客户着急选址建厂房」 24:08 要造房屋还不容易：墨西哥地质坚硬，往下挖有火山页岩层 26:11 墨西哥人尤其注重自尊：中企要在这里学会尊重 30:05 一旦感到不被尊重，墨西哥员工可能掉头就走，「第二天就不来上班了」 31:33 我的墨西哥同事，会在喝酒碰杯时将杯子放低 33:08 墨西哥用工成本并不低：一个普工的成本可能在7000人民币上下 35:34 他们不存钱，周三周四便开始借钱过日子了 37:29 「全球没有任何一个国家像中国人这样求上进」 37:57 墨西哥财团，从法律到工商，各个行业都会涉足 39:15 关于民族荣辱的思考：同样苦难的历史，造就了不同的文化 39:48 「连他们的太阳神庙，也建了耶稣」 41:08 人们告诫我不要去墨西哥农村，他们说「太危险」，可我还是去了 42:21 被拉去派对喝酒：语言不通，但是快乐会感染你 43:00 「中国同事来到自己家里，他们会很自豪」 43:41 就像《寻梦环游记》里，墨西哥的亡灵文化，令我想到了自己的家乡 44:54 办公室旁150米就是一个火葬场，在最繁华的街区 46:08 周末人们会扛着音箱，在街上跳舞快闪 46:29 「有时也挺羡慕他们」 46:48 我只是个客人，派对散场，只令我更思念自己的家人 37:24 出海人的无奈：踏上这条路可能难以回头 50:04 女儿看了《激流2》给我发信息：爸爸你在外面真的很辛苦 52:40 现在是墨城最美的时节：盛开的蓝花楹，很陶醉，很梦幻 54:27 中国人来到这里：从不理解，到羡慕 57:59 「他们有很多个明天」：如果是我，早就被老板干掉八百回了 58:46 中企闯关墨西哥，一个「闯」字背后有多少挑战 01:04:52 中高层应该来本地呆上三个月，但很少有人真的这么做 01:07:58 「发展新能源是墨西哥的不二之选」 01:13:28 4月2号特朗普公布最新关税后，许多企业加快了选址建厂的步伐 01:15:10 想家，但是「我对墨西哥市场充满了信心」 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」 微博：卫诗婕SJ_Jelyne 小红书：诗婕Jane's talk