白玉兰奖昨晚举行了颁奖仪式，被热议了很久的赵丽颖未能摘得白玉兰视后，而是由资深演员吴越拿下了该奖项。由此也引发了更多轮的讨论，比如赵丽颖为何拿不到视后，是奖项在歧视流量和大女主剧集吗？吴越凭什么能拿下白玉兰视后，她演过大女主吗？85花之间的鄙视链又增加了... 总之呢就是，奖项评选本身其实没有什么可聊的，反而是这些粉丝间的争吵讲出了很多真话：流量演员转型正剧演员，想要获得权威奖项认可，到底有多难？当下的女性题材是不是在衰退？女性演员的集体困境到底是什么？85花回归古偶剧是回归舒适圈，还是无路可走？ 本期《剧说很有趣》就来简单聊聊吧~ / 节目流程 / 00:00:30 白玉兰奖其实没有什么可聊的，但粉丝们吵架的点挺有意思的 00:02:15 国产剧里的三大奖：最国际化的白玉兰奖、最具有权威性的飞天奖、最具有娱乐性的金鹰奖 00:05:05 提名名单早已说明：赵丽颖的得奖几率不超过30% 00:07:48 吴越拿下白玉兰视后，的确是实至名归，唯一的瑕疵来自《县委大院》... 00:10:08 一个奖项公不公平，不止要看获奖者，还要看是谁没有拿到提名 00:12:20 《风吹半夏》未能助力赵丽颖拿下白玉兰，或许输在了题材类型 00:15:20 偶像化的、大女主叙事的《风吹半夏》，无法形成国民级的爆款现象及口碑 00:16:30 《三十而已》的童瑶拿下白玉兰视后，给大家留下了很多误会... 00:19:15 赵丽颖最接近白玉兰奖的，是《知否知否应是绿肥红瘦》的明兰，而不是今年的许半夏 00:20:30 对于对演员事业有追求的赵丽颖来说，她最缺的是一部无可挑剔的“完美作品” 00:22:20 依靠网文IP和国产偶像剧成长起来的流量演员，想要转型，挺难的 00:24:45 流量演员“痴迷”的大女主大男主没啥优势，国产剧的优势是群像塑造 00:26:06 女性题材衰退明显，女性角色被削减明显，留给女演员的机会不多了，除了演技过硬！ 00:29:05 85花集体回归古偶剧后，刘诗诗、杨幂、赵丽颖都遭遇了哪些问题？ 00:31:20 有些奖拿不拿没关系，能留在观众心中的角色才是稳赢，以及赵丽颖是个体面人！
录制本期节目主题之前，《剧说很有趣》想了很久，可以确定的是——在一个追剧氛围很差的环境里看剧，人的心情也会变得很恶劣。至少本期播客中分享的这次追剧经历，大概就是我目前为止最不开心的一段时光。 在这部拥有了待爆帝、力捧小花、资深戏骨、实力配角，有现实主义细节打底，又吸引了很多CP党、嗑糖人的剧集中，我几乎每天都可以看到有人因为一些细枝末节的事情发生争吵，从主演的戏份，官配CP的番位、资深戏骨的粉丝之战，到角色人设的崩塌、嫂子下场提纯的方法、辟谣变造谣的无厘头事件等等...剧中的角色们经历了什么，似乎已经不重要了，戏外的纷争才是重点。 只是，当一部剧集都不能以剧情、演技、角色来吸引观众了，追剧氛围差不差还重要吗？ / 节目流程 / 00:00:34 为什么现在的追剧氛围越来越差了？ 00:04:34 流媒体时代到来，人人都是意见领袖，声音真的太多了... 00:06:55 粉丝心态的核心：慕强+毒唯 00:08:50 待爆帝等待提咖，大男主加身后，戏份多少成了粉丝的终极诉求 00:11:46 影视剧是集体创作，除了男主，女主、副线、配角都不能上桌像什么话！ 00:14:16 演技决定一切，演活角色自然能吸粉 00:15:02 完美人设永远不可能存在，但道德党偏偏要信了这个邪！ 00:17:05 嗑糖不是编剧的终极诉求，现实主义的底色常常被忽略... 00:18:48 要求影视剧中的人物角色保证绝对贞洁，这合理吗？ 00:19:20 当下的道德观审查已经划破了文艺创作和真人世界的界限，限制了流量们的演员进阶 00:21:36 道德观审查是留给自己的，不是用来批评文艺创作的理由 00:23:01 番位的纷争，粉丝们放不下的心病，以及文化不同造成的认知危机 00:25:26 有些角色番位不高，但戏份、人设都非常好，特别适合拿来捧新人 00:27:20 极端黑粉常用招数：P遗照、送赛博花圈... 00:28:20 没有人讨论剧情的时候，剧就是失败，就有人开始浑水摸流量了... 00:30:26 提纯，必须的！ 00:31:29 脂粉算什么，“嫂子”下场，提纯分分钟！ 00:37:07 网络谣言是如何产生的？明明是在辟谣，怎么就变成造谣的了？ 00:40:38 理解粉丝，但不支持！
《剧说很有趣》今天看到了一个很奇怪的热搜话题——#跑男对女演员的加成#，于是就产生了这一期临时录制的播客。因为从我的角度来看，提出这个问题的本身，就是站在了厌女的角度来思考问题。 众所周知，无论是韩版的《Running Man》还是内娱的《奔跑吧》，这都是一个户外竞技+益智类的大型综艺节目，考量的是体力和脑力的双重性，因此艺人的参与性也是双向的，女性有女性擅长的部分，男性有男性擅长的部分，尤其是在撕名牌的经典环节中，体力上的差距需要脑力来补充，脑力上的差距需要体力来完善，有的女性擅长体力，有的男性擅长脑力，这都是存在的。也因此，节目中的大部分环节都会让所有人站在同一条起跑线上，某种程度来说也是公平且符合常理的。 此前，《奔跑吧》从《奔跑吧，兄弟》更名，就曾有过大众质疑该节目"厌女"的考量，比如有些环节是从男性适合的角度而设置的，并不是从女性适合的角度来设置的。如今，这个问题变成了对Angelababy杨颖、迪丽热巴、白鹿三位女性常驻女嘉宾的质疑，可谓是部分观众厌女心态的再次体现。为什么呢？其一，如果只从当下的结果来看，反而是这些人忽略了女嘉宾们长年累月为参加这种大型户外综艺所付出的体力、脑力和心力，甚至忽略了很多游戏设置是从男性适合的角度，而女性为了能够完成这些环节，需要承担比男性更多的体力、脑力，甚至是自己的“偶像包袱”——毕竟在当下胖瘦美丑均可以被严苛批评的时代，女艺人的形象是需要被保护的，但她们在节目中为了完成环节，体现出身为艺人的综艺感，必须为综艺节目效果妥协，放弃自身的形象，也为自己带来了后续被挖黑料的隐患，这是一个艺人的职业化表现，不能被忽视。 其二，看不到女艺人为节目的付出，就会从结果推导出她们好像光是在节目亮了个像，躺了个平就能得到大众的好感了，但这种推论本身就是一种厌女行为的体现，因为他们把女性获得的成就变成了某种轻而易举的利益交换，讨论的不是女性的付出和成就，而是女性获得成就的手段，强调了渠道的重要性，漠视了女性的付出，并将女性的付出视为理所应当，甚至是套用各种名头打压她们的成就。 其三，《奔跑吧》七季以来（含番外篇），有非常多的女爱豆、女喜剧演员、女歌手以及很多的女体育运动员参与。为什么矛头偏偏就指向了Angelababy、迪丽热巴、白鹿这三位常驻？很简单，因为她们是大家常常讨论的流量系+当红系艺人。而且在大部分人的认知中，这三位都属于演员，参与综艺后，她们作为演员的“神秘感”被剥离了，而作为演员的一部分，又因为各自作品水平的参差而形成了口碑争议，当大众无法把她们的演员、艺人、本人的身份分开，没有了明显的边界感之后，各种争议就会出现，比如这个加成的讨论就忽略了一个最基本的问题——演员是有门槛的，尤其是在《警察荣誉》《北上》《利剑玫瑰》《公诉》这样的正剧中，你的演技能不能诠释出角色和演绎好故事才是重点，流量效应反而会是一把利刃，成为割裂观众和艺人之间的工具：如果说综艺帮助她们提升了人气，拿到了所谓的“好饼”，那也是她们通过自己长久的付出获得了观众的认可和人气，还有片方、资方、平台的认可，以及导演、编剧的认可，但在这之前及之后，她们的表现如何，能达到什么样的水平，依靠的仍是自己的能力和付出，以及未来的作品中，观众的预期会不会落空。 / 节目流程 / 00:00:44 跑男对女演员的加成？一个站在厌女角度思考的问题罢了 00:03:44 女性获得成功以及获得成功之后，其实都挺难的... 00:05:05 《奔跑吧，兄弟》变成了《奔跑吧》，不仅仅是兄弟的定义，还有那些忽略了女性的游戏环节 00:07:18 延续了《X-MAN》传统的《Running Man》，从底层逻辑来说，就是男性主导的综艺节目 00:09:01 流媒体时代到来之后，综艺节目作为艺人宣传附加价值的一面，得到了提升 00:10:12 从艺术成就来看，综艺节目还没有被权威奖项纳入其中，带给艺人的加成是有限的 00:12:18 大型户外竞技+益智综艺的定位，促成了郑恺、李晨、邓超、沙溢和金钟国、刘在石的人设建立 00:13:45 从蔡徐坤、范丞丞的加盟来看，当红流量艺人和长寿综艺之间是互惠互利的 00:14:22 艺人可以通过综艺得到什么：片酬+长期有效的曝光量+固粉 00:16:23 Angelababy、迪丽热巴、白鹿等女嘉宾的参与和加盟，弱化了《奔跑吧》过于阳刚和强调体力的一面 00:18:20 明明还有很多男嘉宾已经在综艺节目里躺平了，为什么非要挑女嘉宾的“错”？ 00:20:20 Angelababy、迪丽热巴、白鹿能够成为《奔跑吧》的常驻嘉宾，也是要有爆款剧和成绩来打底的！ 00:23:20 女性的艺人形象是需要保护的！参加《奔跑吧》这样的户外综艺，其实是有风险的 00:25:26 《奔跑吧》给Angelababy带来了非常有效的曝光量，迪丽热巴和白鹿则需要通过作品来展现她们的演员实力 00:28:03 大胆发言：如果《利剑玫瑰》《北上》没有达到观众预期，流量就会成为刺向她们的利刃 00:28:54 跑男真的能给女演员带来加成吗？来看看《Running Man》的宋智孝和李光洙吧！
虽然《长月烬明》已经完结了，但带给我们的思考还有很多，比如为什么现在的仙侠剧总是被骂？为什么女频文改编剧总是不如男频文？为什么好看的有特色的女性角色越来越少？《长月烬明》在改编过程中到底是哪个环节出了问题？ 在探讨《长月烬明》原著《黑月光拿稳BE剧本》到底有没有改编价值的时候，《剧说很有趣》的思路也一一被打开：作为一部长视频平台出品的长剧集，《长月烬明》的观感更趋向于短视频平台的CUT逻辑，这是传统剧集观众无法get到这个故事的根本原因；澹台烬、黎苏苏、叶冰裳等人物逻辑的割裂，在于剧中只有人设没有角色，只有剧情没有故事，更在于女性编剧是在用耽改剧的思路撰写BG言情剧，而且由于尺度的关系，它的成片还无法取悦那些偏好同人文、耽美、言情等喜好的既定观众；白鹿饰演的黎苏苏所出现的问题，演员只能占到20%的责任，更多的问题需要幕后主创、平台方来解答... 在我看来，当下大家热衷的“有仙无侠”、“小情小爱”的评判仍建立在男性叙事的审美标准下，而女频文改编的“仙侠剧”则是从女性视角出发，更能贴近观察女性的苦难，是女性叙事重要的组成。但需要明确的是，女频文出品不代表女性主义的表达有了落地空间，更多的女性编剧、女性作者更偏爱男性角色，如《长月烬明》《星汉灿烂》《浮图缘》《折腰》《宁安如梦》等，都有非常出彩的男性角色，他们在影视化改编后也有非常大的表演空间，比女性演员更能获得更多的所谓“红利”。比如《长月烬明》中，带着“为国为民，侠之大者”救苍生心愿入世的黎苏苏，却因为要服从甜宠、恋恋剧场的类型，直接被忽略掉了她的女性侠义之举，反而变成了CP党、嗑糖人和大男主叙事下的工具人，使得男性社会给女性建立的“爱的标准”，也成为了男性凝视下大众对女频文、女性作品评判的标准。 可是当我们从女性视角进入到金庸的武侠世界后，《倚天屠龙记》里有正道小仙女纪晓芙和明教大魔头杨逍的故事，有波斯明教圣女小昭的故事，还有《碧血剑》中温仪和金蛇郎君夏雪宜的故事...更有傻姑、梦姑、叶二娘、李莫愁、马夫人的故事，这些女性的苦难都是清晰可见的，她们拿到的剧本在女频文中也非常常见。只是当创作者只能用少女叙事来讲述的话，这些形象就只能依附在能够参与到宏大叙事的男性角色身边，去当一个配件，那么丰富的女性角色就不会诞生，女性在仙侠剧中的形象就不会得到本质改变，能给大众带来深刻思考的女性形象就不会出现。 也因此，无论是从观众的角度还是从创造者、平台的角度，“仙侠剧”都是一个古早且过时的类型划分，我们更应该称呼这类剧集为“古风幻想”，只有在新的审美体系、文艺作品鉴赏和标准下，女性在过往作品中备受歧视的现象才有可能得以改观，侠骨为何只剩柔情的评断也就不会只从男性角度出发了，毕竟金庸的武侠世界有宏大的历史背景可以支撑，从宋到清，就可以诞生《天龙八部》《射雕英雄传》《神雕侠侣》《倚天屠龙记》《碧血剑》《鹿鼎记》，而我们在当下这样一个百花并不能齐放的环境下，武侠剧的式微是可见的，古装正剧以及带有真实历史人物的正剧消失，有多少人觉察到了呢？“仙侠剧”能够陆续不断地推出，或许只是因为它是虚构、是幻想、是可以被随意批判的女频文改编剧... 更多丰富内容，请戳播客~
是从什么时候开始的呢？只要有人问出“如何平衡工作与家庭？“的问题，提问者就会收到排山倒海般负面差评？这个问题怎么了？为什么当代女性会如此反感？ 在《剧说很有趣》看来，或许从当下女性题材、家庭伦理题材为主的国产剧不再吃香、不再讨喜，以及今年Q1季度播出的一些剧集中，就能找问题的根源... / 节目流程 / 00:00:40 如何平衡工作与家庭？ 这其实是一个很好问也很好用的问题... 00:03:53 这个问题更接近“你幸福吗”，它的答案是开放的，强调的是从家庭小范围到社会大范围的一种功能 00:05:53 《春日暖阳》里的刘蓓，展现了男性凝视下的女性付出是如何被漠视被颠倒黑白的... 00:10:18 没有人可以心安理得地享受其他家庭成员的付出，但《我们的日子》却可以... 00:13:08 “虎妈”为何会出现？因为TA们对家庭的付出不被看见，只有孩子的成绩单可以证明 00:14:50 为家庭付出的人不应该被漠视，但当下的国产剧只是为了铺垫剧情，增加戏剧张力，反而看不到人们内心的呐喊 00:16:02 《澡堂老板家的男人们》《搞笑一家人》展现的是东亚传统家庭里，谁在为家庭付出！ 00:17:25 《小舍得》展现的是职业妇女被拉回到“平庸生活”的过程，也是当下同类题材让人厌倦的原因 00:20:16 《你是我的荣耀》中的女明星是服务于男性凝视的，《爱情而已》的梁友安也犯了这个错... 00:23:30 《爱情而已》的梁友安只有职场的功能性和疲惫感，却没有TVB职场女性的职业信念感，也给不了演员发挥空间 00:27:16 女性题材为什么越来越不讨喜了？要么偶像，要么现实主义，不要什么都要！！！ 00:28:44 不结婚、不生孩子、不组建家庭就可以隔绝为家庭的付出了吗？别做梦了！ 00:30:02 从东北女性地位高的真正原因，到《东京女子图鉴》《82年生的金智英》中的女性必须要在家庭和工作中做出选择的东亚现状 00:33:00 当代女性的责任感：搞好工作+照顾好家庭——让“如何平衡工作和家庭”的疑问，有了可培养的土壤 00:35:05 “如何平衡工作和家庭”为何招人反感？因为这个问题提前预设好了女性应该付出的立场，并强调了优秀的人的标准，是一种森林法则，优胜劣汰的体现...
城市氛围感是当代都市剧的根本，但在很多时候，作为观众的我们甚至都分不清这些国产剧中的北京、上海、深圳、成都和云南的小镇之间，到底有何不同。 城市的空间感、距离感没有了，地域性就会消失，语言也会变得匮乏，饮食等生活方式就没办法文化输出，人物的时代性、阶级感、真实性也会大打折扣，备受“推崇”的现实主义就变成了伪现实主义...这样的问题为何会产生？为什么偶像剧、女性题材是重灾区？ 本期《剧说很有趣》，我们就来聊聊现实主义和城市氛围感之间的关系。 / 节目流程 / 00:01:26 大数据做剧要不得，但观众真的知道自己想看什么剧吗？ 00:04:06 看Q1季度的年代剧+都市剧，就像看春晚一样，只有北方没有南方... 00:06:43 现实主义虽然备受追捧，但仅从国产剧的城市氛围感就能看出，很多都是伪现实主义.... 00:08:16 《情满珠江》里的广州、《孽债》里的上海、《贫嘴张大民的幸福生活》里的北京，时代的景象让人念念不忘 00:11:08 《亲爱的麻洋街》里看不到广州，《心想事成》的北京二环姐妹无法让人共情 00:13:08 《奋斗》的陆露为何真实：一纸户籍就拉开了人物的戏剧张力和阶级感 00:15:50 《我在他乡挺好的》：漂一族的租房问题+实拍，寻找到了北京的触觉和感觉 00:17:13 《爱情而已》里看不到深圳的地域性+城市氛围感的秘诀在于“拍本地人给外地人看” 00:19:16 虚幻的城市背景，给不了现实主义生根发芽的土壤，甚至连语言的地域性都消失了... 00:21:00 《去有风的地方》只是在消费西南风情这个文化标签而已，从语言的缺失上就能看出... 00:21:44 都市剧的城市地域空间感很重要，但设定上有深圳、上海、成都的《爱情而已》却没有拍出来... 00:24:08 张颂文为《狂飙》增加的猪脚面，非常直观且有效地体现出了该剧的文化输出能力 00:27:23 影视剧需要通过饮食、语言、生活方式等来形塑人物，人物可以展现城市的变化，也是体现现实主义的重要一环 00:29:43 《隐秘的角落》让我出戏，只因一款北方本土品牌的面包... 00:31:46 从卫视时代出来的正午阳光，至少保证了《大江大河》《都挺好》《乔家的儿女》的城市氛围感，但《欢乐颂》等女性题材就不行了... 00:34:52 一盒具有地域性的茶叶，就可以引发《人世间》里关于阶层、代际、婚姻、贫富的社会议题讨论，现实主义的质感来了 00:36:17 为什么国产剧就是拍不好城市氛围感呢？第一，确实能力不行，没有工业化思维；第二，纪录片、新闻学的角度并不适合所有的题材和类型，百花齐放很重要；第三，疫情对《爱情而已》的影响，不是个例；第四，站姐、代拍的“发达”，对剧组的实景拍摄有很大影响....
前不久，一个名叫《溯洄》的中文（网文）IP将被改编成国产剧和韩剧的消息，引发了网友间的舆论争议，最终迫使影视公司宣布不再进行韩剧版的开发。 作为一个看了很多年国产剧和韩剧的观众，《剧说很有趣》对此十分不解：第一，就那么自信韩国人一定能拍好我们的IP吗？第二，我们的仙侠剧真的还有优势吗？第三，中韩影视文化交流也曾经有过蜜月期，为什么会搞成现在这样？第四，这些年来，中韩网友到底在互撕什么？ 本期节目，我们就来简单梳理下吧~ / 节目流程 / 00:00:52 国产仙侠IP《溯洄》将被拍成韩剧版，但中国网友表示抵制和反对，怎么回事？ 00:05:06 从《沉香如屑》《苍兰诀》《星落凝成糖》看国产仙侠剧现状：我们真的还有优势吗？ 00:10:59 从《黑暗荣耀》及网飞原创韩剧就能看出国产剧和海外剧集的差异：工业和产业上的差距，不是内容好就能弥补的 00:12:15 中韩的行业交流、媒体交流、版权沟通、影视文化合作...一直都有， 没有断过，为什么《溯洄》就不行了？ 00:14:48 中韩影视文化交流曾经也有过蜜月期：《Running Man》团队手把手教会浙江卫视拍《奔跑吧兄弟》 00:17:21 韩剧《来自星星的你》《太阳的后裔》曾助力爱奇艺确立行业地位 00:19:07 爱奇艺国际版在《智异山》上栽了个大跟头！ 00:23:01 湖南卫视开播《大长今》打造出金鹰独播剧场，央视海外剧场开播超长剧集《人鱼小姐》《看了又看》... 00:24:09 刘奕君“迎娶”李泰兰，《摩登家庭》演绎中韩跨国婚姻，央视出品的这部国产剧十分具有时代性 00:24:58 央视海外剧场还播出过延政勋、韩佳人的定情之作《黄手帕》+ 你有没有为看剧而拼过命？我有！ 00:27:01 韩国的KBS、SBS、MBC和央视、湖南卫视、浙江卫视、上海卫视等，有合作也有交流 00:28:31 2012年，《广电总局关于进一步加强和改进境外影视剧引进和播出管理的通知》带来的“卫视危机”... 00:31:21 李美妍主演的《明成王后》没有结尾之谜....为什么以前中韩网友也吵架，但不会引发舆论争议呢？ 00:35:23 韩国历史剧除了李氏朝鲜为主的大量剧集外，还有《奇皇后》《善德女王》《王女自鸣鼓》等其他年代为主的剧集，一些中韩两国网友的争议，也因此而生... 00:39:03 从《衣袖红镶边》出现的《诗经》争议，可以看出很多中韩网友的争议点，除了文化差异还有流量诉求... 00:43:21 尴尬的“中韩一本两拍计划”，折戟的中韩两国电影交流，说不清楚就出阴招的版权争议... 00:50:55 从《步步惊心·丽》的改编，就能看出韩国电视人改编中文IP的能力：事实上，我是看不下去的... 00:53:08 由《请回答1988》而带热的家庭伦理青春偶像剧（年代剧版），国产剧里也很流行，但却怎么都拍不好 00:55:22 根据中文IP改编的《哲仁王后》，出现了中国品牌的《文森佐》，做得太像中国玄幻剧的《朝鲜驱魔录》，都曾被韩国网友暴骂过.... 01:00:23 审查不可能全部消失，即便没有机构审查，也会有观众审查，甚至会带来很大的舆情风波... 01:01:39 看韩国网友抵制他们自己的剧集，就像在照镜子一样，仿佛也看到了我们的网友会被什么点爆！ 01:02:40 文学基底弱、情绪价值高的韩剧韩影也算是某种意义上的流水线作品，比如从早期的韩国本土IP可爱淘的改编到近年的中文IP改编 01:05:34 韩剧“想要点爆”中国网友的怒火，只需两个词：抄袭+挪用 01:10:59 什么是抄袭？什么是类型叙事？网友对韩剧的抄袭鉴定靠谱吗？为什么我们的影视人就是看不到自己脚下的宝矿呢？ 01:14:21 《德鲁娜酒店》的价值不在于那些和《东宫》相似的部分，在于对类似N号房事件受害者的剧情展现及态度 01:17:03 洪氏姐妹口碑下滑，《爱的迫降》编剧涉嫌抄袭...韩国影视作品也在面临原创内容的创作压力，但金恩淑的《黑暗荣耀》似乎找到了改变的办法 01:20:23 为什么说现在的日剧在当下的市场丧失了竞争力？因为他们已经放弃了社会性思考... 01:22:10 文化壁垒仍强势存在，韩剧、日剧、泰剧、国产剧各有优势，没有那么容易被打破！ 01:25:49 建国后不能成精、被抹掉的胡子、被掐掉的烟、历史虚无主义的大帽子、各种架空背景的古装剧....艰难前行的国产剧还能拍什么？ 01:28:33 再聊《溯洄》改编韩剧被抵制：就那么有自信韩国人一定会拍好？《飞天舞》《胜利号》《徐福》《田禹治》都是力证！ 01:33:53 又封闭又自满又自卑...所以很多人才会误解了《兹山鱼谱》中的那句不要学中文的台词吧！ 01:38:46 《与神同行》的世界观说明了韩国人拍玄幻、仙侠也是有办法的。但我们的中式玄幻、仙侠还有很多，只是没有被拍出来，或者是没有办法拍出来而已！ 01:39:49 近四个月不能好好说话得出的结论：封闭不会带来进步，只有退化！
虽然陈星旭、李兰迪等主演的《星落凝成糖》已经完结了，但关于“新神话剧”的讨论还在延续——未来的我们能看到什么样的玄幻题材剧，当下的剧集变化正在给出样板。从《星糖》《苍兰诀》的热播中，也能发现当下的仙侠剧是急需改变的，大量的后续剧集应该尽快找到《星糖》制片人刘宁所提到的“新神话剧”的创作方法。 因为从某种程度来说，带有玄幻和神话特色的仙侠剧在经历了《仙剑》系列、《三生三世》系列、《花千骨》叙事之类的剧集之后，这类剧集的剩余价值基本已经走到头了。《重紫》《沉香如屑》的播出成绩就能说明一切，再看着各家片单上的待播剧，尤其是仙侠剧题材时，我的头皮发麻程度那可是杠杠的... 也因此，在本期的《剧说很有趣》中，我们将通过探讨《星糖》《苍兰诀》等2.5时代的仙侠剧创作，以及言情文IP、女性凝视、女性主义的表达等角度，集中讨论当下的仙侠剧想要往“新神话剧”转变到底有没有可能。还有那些存在于《西游记》《封神榜》，以及童话故事、女性小说中的创作手法，对当下的影视剧创作有哪些影响？《星落凝成糖》的各项完成度都还不错，但却不算讨人喜欢，这到底是为什么呢？今天，我们就简单聊聊吧~ / 节目流程 / 00:00:26 好久不见，感谢大家的等待和支持了！ 00:01:00 《星落凝成糖》超出了我的预期，但“新神话剧”真的会出现吗？ 00:03:40 《星糖》看起来不太像古装剧，因为剧中没有被明显降智的女性角色，每一个人都是自由的... 00:06:16 国产“仙侠剧”比国产玄幻电影走得更远，世界观和细节氛围也更丰满 00:08:35 这些“仙侠剧”就是为女性观众服务的，不止故事，还有特效和视觉呈现 00:10:29 从世界观的设定来看，“新神话剧”应该讲的是神话体系里世界的故事，比如《苍兰诀》和《星糖》... 00:11:57 围绕着民族性、部落性的草原叙事来构建世界观，《星糖》里暗藏着的历史背景 00:14:55 “上错花轿嫁对郎”的背后，是夜昙和青葵真正的使命：找到并培养出新规则的创立者 00:17:28 《星落凝成糖》的“新神话剧”体现为什么不太成功：重复的世界观、不够彻底的结局、被言情IP限定的延展 00:20:24 《星糖》每一对看起来都很好嗑=自由恋爱+夜昙和青葵所代表的被规训后的女性如何找到自我 00:25:55 明明是古装剧，但却看出了青春热血校园剧的味道... 00:27:38 仙侠玄幻剧超爱的养花人情结，四舍五入约等于就是哪吒情结呀~ 00:30:30 仙侠剧想要飞升成“新神话剧”，可以借鉴《灵魂摆渡》《德鲁纳酒店》《动物管理局》等，不要总想着搞宏大叙事... 00:36:36 《星落凝成糖》的特效说明技术已经达到了水平线上，接下来就需要考量故事的创新性了 00:37:16 玄商=女频文创作者对男性本身的阉割所创作出来的理想型男主 00:42:14 同样都属于被阉割后的角色形象，但女性创作者眼中的玄商和男性创作者眼中的高启强有着非常明显的区分 00:45:32 从男性阉割到和尚文、太监文的创作，其源头或许就是”简·爱情结”，约等于女性创作者给男性角色添加的“贞操枷锁” 00:50:09 东方青苍、玄商、高启强之类的角色，本质上都是极高道德标准下被要求被凝视而产生的流水线人物 00:54:50 嘲风的异域审美是民族叙事的一种体现，比如乾隆和香妃... 00:58:06 玄商适合有初恋情结的年轻妹妹，嘲风适合对男性有恋爱需求的轻熟女 00:59:20 从上错花轿嫁对郎到小鱼儿和花无缺...但本质上，这还是一个精英文化和庶民阶层、文明和蛮荒相对撞的故事 01:01:32 夜昙+青葵的神女设定，其实就是灰姑娘情结的一次集中体现，也是一种女性阶层感跃升的幻想方式 01:04:26 青葵必须死的真相：不是她情绪最稳定，而是正直高洁的人败于了帝王心术 01:06:55 灰姑娘情结是女性无法改变自身困境的一种虚妄幻想，其本质仍在强调血统论，比如神奇女侠是宙斯的孩子... 01:10:05 《星落凝成糖》最优秀的一点：不用女尊男卑，不用台词强调，只需要塑造有独立自主意识的女性角色就好 01:11:22 导演的审美、演员的科班表现，都在挑战着当下的互联网观众，谁能领会到张颂文的教学心得，谁就能更早跳出来...
在本期《剧说很有趣》中，我们介绍的这部以华裔家庭为背景的泰剧《深宅绅士》，它的故事背景和早期港台剧称霸时代的民国剧非常相似：一个以严苛的大家长制为主的大家族里出现了一个叛逆者，他会如何挣脱时代和家族的束缚，寻找自己想要的生活？ 这部剧集比较新奇的地方在于：一个在泰国国内比较有实力的大台（ONE31），首次在黄金档放出了一部以LGBTQ为主题的剧集，通过主演Film Thanapat的号召力和剧集本身的呈现，讲述了一个性取向不同于常人的深宅少爷，如何进行代际沟通的问题。并且这个主题还真实地衍生到了现实中... 同时，作为一部具有华裔背景的年代剧，《深宅绅士》中除了比较显眼的《白蛇传》《梁祝》，以及汉哀帝和男宠董贤的故事外，它还刻画了一个国产抗日剧中常见的标志性人物——汉奸。更微妙的是，作为BG爱情剧的一把好手，主演Film Thanapat在两部剧集拍摄撞期的情况下，居然可以一三五出演疯批少爷的BG线故事，二四六出演哭包少爷的BL线故事，而且还是在同一个拍摄基地，同一个宅子，同一个房间，同一张床...他的付出能得到什么呢？今天，我们就来简单聊聊吧~ / 节目流程 / 00:00:23 阳到怀疑播客还能不能做下去的主播，祝大家新年快乐！ 00:02:09 女性凝视下已形成内循环的腐剧：商业、娱乐、奇观、刺激... 00:06:58 《深宅绅士》算不算腐剧？ 00:07:43 《深宅绅士》有点像港台剧里的古早民国剧... 00:09:18 泰剧用《白蛇传》“定义”阿天少爷的性取向 00:11:22 《深宅绅士》的泰文片名“先生”是什么意思？ 00:12:50 《深宅绅士》里的华裔家庭是什么背景？ 00:14:40 如何看待泰星的“华裔营销” 00:18:00 由《深宅绅士》想到的中文姓氏和泰剧里的华裔故事 00:21:26 二太太的背后，还有一宗泰星悬案... 00:22:18 “新老贵族”之争下的代际沟通，让《深宅绅士》变成了“爱的教育” 00:24:49 《深宅绅士》通过主演Film走进了真·妈妈级粉丝的心里... 00:27:19 泰剧里竟然出现了汉奸，一段和历史有关的背景... 00:29:26 《深宅绅士》的另一个译名“断袖少爷”，出自汉哀帝和董贤的故事 00:31:04 泰剧如何用《梁祝》来讲二少爷和郡主的爱情故事 00:32:36 大太太为何成了阻挠儿子爱情的“反派”？因为Ta们认为得到父权的认可更重要... 00:35:40 《深宅绅士》的看点并不是BL/BG爱情线，而是它没有讲清楚的那些细节 00:37:03 阿九其实就是编剧的工具人 00:39:48 泰剧模式非常考验主线人物的演技 00:44:09 93年的Film，在泰娱圈肉眼可见的“年龄危机”？ 00:45:47 黄金档播出了《奇迹熊》之后，三台的收视率进入暴跌模式... 00:47:36 收视率不佳的《深宅绅士》给Film带来了什么？ 00:50:12 同一个房间，同一张床，Film可以左手疯批少爷BG+右手哭包先生BL 00:52:50 “虽然我演了LGBTQ的角色，但我不认为我有真正了解他们...” 00:53:55 在《深宅绅士》里，能看到对LGBTQ群体的尊重
今天的《剧说很有趣》不聊剧，来谈谈电影啦！ 上周五，韩国电影大钟奖举行颁奖典礼，凭借朴赞郁电影《分手的决心》横扫韩国影坛颁奖季的汤唯，却最终没能拿下影后桂冠，憾失韩国首位外籍全满贯影后之头衔。比较微妙的是，稍早前青龙奖上给汤唯颁奖的嘉宾之一文素丽，也是一位只差一个奖（缺少百想艺术大赏的最佳女主角）就能拿下全满贯影后荣誉的韩国本土女演员，她和汤唯都是70后。 由此，本期节目将通过汤唯拿下一大（青龙奖）三小（影评奖、春史奖、釜日奖）到底是运气，是实力还是时机的分析，一路延展到了韩国女性电影人的发展。毕竟嘛，在今年宋康昊成为韩国首位戛纳影帝之前，韩国电影对外输出的主要名牌就是他们的女演员（当然还有五虎将啦）——韩国首位威尼斯影后姜受延、韩国首位戛纳影后全度妍、韩国首位柏林影后金敏喜。 但是，在韩国影坛盛行的“忠武路五虎将”可以送女演员登顶欧洲三大奖的基本模式之外，还有首位日本电影学院奖外籍影后沈恩敬，和韩国首位奥斯卡最佳女配角尹汝贞的特殊存在。这样的模式能给未来的韩国女演员带来多少机会？韩国三大奖迄今为止，只颁发给了三位女导演最佳导演奖（《火车》导演边永柱、《蜂鸟》导演金宝拉、《无声》导演洪义正），甚至还有在夫妻之间评奖后把奖给到丈夫的操作，这又揭示了韩国女性电影人的哪些危机？黄晸玟、玄彬新片《交涉》导演林顺礼，又有哪些故事？本期我们就来简单聊聊吧~ （更多内容请听播客，以上只是非常片面的前言...↓） / 节目流程 / 00:00:25 从汤唯横扫韩国影坛颁奖礼讲起 00:01:58 汤唯拿奖靠老公？别开玩笑了！ 00:03:58 汤唯恃靓拿奖？对啊，不行嘛！ 00:06:16 汤唯拿奖是实力碰到上了运气，还有时机 00:07:37 汤唯之前，章子怡、张柏芝也出演过韩国电影 00:09:15 汤唯拿下青龙奖影后，到底有没有对手？ 00:12:26 汤唯没能拿下大钟奖影后，遗憾吗？ 00:16:52 韩国首位威尼斯影后姜受延 00:19:10 韩国首位戛纳影后全度妍，李沧东功不可没！ 00:21:23 《老男孩》之后，朴赞郁通过女编剧郑瑞景了解女性 00:22:12 韩国首位柏林影后金敏喜，能打的韩国女演员！ 00:23:06 李沧东捧出了全钟瑞、朴赞郁捧出了金泰梨... 00:25:30 日本电影学院奖首位外籍影后沈恩敬，但太可惜了！ 00:28:30 韩国首位奥斯卡最佳女配角尹汝贞，始终在创造历史！ 00:31:09 “忠武路五虎将”对韩国本土女演员的加持，还有多少？ 00:32:24 文素丽导演短片《今天也是女演员》，揭秘了韩国女演员到底有多难 00:35:30 快速腾飞的韩国电影，抛弃了他们的女导演、女性题材、女性创作人... 00:36:27 韩国首位拿下百亿韩元投资的女导演林顺礼，揭示了女导演融资有多难 00:38:18 今年的百想艺术大赏，让大家看到了女性制片人有多难 00:40:30 韩国三大奖开办至今，只有三位女导演拿下了最佳导演奖 00:42:30 文艺的、女性的、敏感的女性导演，在韩国还有发展前景吗？ 00:43:08 韩国女演员所面临的危机：缺片缺导演缺很多... 00:46:20 郑瑞景呼吁编剧回归忠武路：流媒体对韩国电影界的冲击 00:47:15 三年疫情期间，韩国女性电影人也获得了一些机会... 00:48:45 大片归来的韩国影坛，留给女性电影人的机会不多了... 00:50:12 2004至2022年间，能登上韩国电影票房榜前十的影片中，女性向叙事影片只有这10部！
随着2022年的进度表走到12月，内娱流量的新格局也通过《点燃我，温暖你》《苍兰诀》《卿卿日常》等热播剧的效应，进入到了一个全新洗牌后的局面。本期《剧说很有趣》观察到的现象就是新晋流量们在流媒体时代非常爱用的种种人设，比如笨蛋、贵气、木头、疯批等限定标签和美人这一外在显性元素的结合，就能产出不同的人设效果，唤醒大众对于流行文化的标签式记忆。 与此同时，我们也能看到，这些所谓的“美人标签”本身就是被好莱坞和流行文化长期验证过的成功之路，是一种可以被反复尝试的商业标签。甚至在追逐这些美的过程中，男性凝视和女性凝视的不同，也影响了阶级和霸权审美的产生......这些也都在潜移默化地影响着当代观众对于美的界定，对于影视剧创作的需求展望。 可是，为什么当这些成功的商业套路在当下再次被启用时，为何有的人可以加成，有的人却不能呢？今天我们就来简单聊聊吧~ （更多内容请听播客，以上只是非常片面的前言...↓） / 节目流程 / 00:00:40 如何定义人类之美？ 00:02:44 人类之美是可以被加工、被批量生产的 00:03:32 “笨蛋”可以消解掉美人的距离感，与流媒体非常适配 00:04:48 “笨蛋美人”不等于傻白甜 00:05:44 被玛丽·莲梦露、奥黛丽·赫本验证过的美人标签，当下还有用吗？ 00:07:25 人设最无用，但人人都想用 00:08:22 “贵气美”的本质是阶级审美 00:10:02 宋康昊、刘亚仁的草根性，补充完成了《思悼》的阶层表达 00:11:26 苏志燮、李俊昊的“贵气美”，完成了王者的血统高贵论 00:12:22 “贵气美”人设标签最爱出现在偶像爱豆圈... 00:14:33 金发、雪肤、红唇...好莱坞男性凝视审美复活了！ 00:16:16 如何用一个小故事同时“毁掉”玛丽莲·梦露和奥黛丽·赫本 00:19:20 陈飞宇的金发魅力在于：从创作端给予了美的内在精神力 00:20:45 金发美人的本质是霸权审美 00:21:27 第一位金发美人珍·哈露是被好莱坞的商业逻辑制造出来的 00:23:40 服美役：玛丽莲·梦露祭出了两根肋骨 00:25:12 爱豆圈总是在一边反抗，一边强调... 00:27:22 奥黛丽·赫本在《罗马假日》中精准定义了“笨蛋” 00:29:07 《律政俏佳人》：用刻板印象推翻刻板印象 00:30:03 杨幂的美有攻击性，许凯的美是属于木头的 00:31:09 杨超越是具象化的“笨蛋美人” 00:31:30 陈飞宇的李峋虽然有距离感，但二猪没有啊 00:32:57 虞书欣：戏里是专家和神女，戏外是运营小蜜蜂 00:34:18 摄像机前的王鹤棣是笑料制造机 00:35:56 “美人”的家世和阶层感，需要通过真人的“笨蛋感”来中和... 00:37:12 揪着服化道说话，是因为颜值论已经影响到了内娱剧的创作 00:39:16 傻白甜套路在当下已经out了，女性观众也爱看美女！ 00:40:26 田曦薇出圈了吗？她算不算"笨蛋美人"？ 00:42:00 内娱剧，做个笨蛋美人吧！ 00:46:18 清澈的愚蠢...
86年的热依扎拿下了飞天视后，88年的朱一龙拿下了金鸡影帝。在今年的内娱颁奖季里，85后终于开始拿大奖了。 本期《剧说很有趣》，我们就从这两位中生代演员的获奖开始谈起，聊一聊他们为何会拿奖；朱一龙从电视剧圈跨越到电影圈，还拿到了权威奖项，这到底难不难？热依扎的李水花，为何能拿奖？作为85后女演员，她所面临的困境有哪些？黄轩为何屡屡被提名，却拿不到奖？飞天视帝王雷所代表的表演体系，说明了什么？今天我们就来简单聊聊吧~ （更多内容请听播客，以上只是非常片面的前言...↓） / 节目流程 / 00:00:25 内娱颁奖季，谁是大赢家？ 00:01:26 86年的热依扎，88年的朱一龙，85后开始拿奖了！ 00:02:25 朱一龙可不止《镇魂》一部作品 00:03:22 《长安十二时辰》对热依扎的重要性 00:05:42 朱一龙拿下金鸡影帝，其实是很难的... 00:07:07 汤唯：不成熟的电视工业和成熟的电影工业对演员的加成 00:08:32 王家卫+胡歌的《繁花》：电视剧圈叫好，电影圈喊烂？ 00:10:22 如何跨越电视剧和电影之间的鸿沟？姚晨可以来说明 00:11:34 朱一龙的特质：既弱小又强大 00:12:48 任嘉伦演戏没有演技爆点？ 00:13:25 白宇遇到《沉默的真相》，真就是他有福气啊！ 00:16:05 《乔家的儿女》真正出彩的人物为何是乔四美？ 00:18:45 朱一龙为何能战胜易烊千玺、沈腾、吴京、徐峥？ 00:21:24 朱一龙拿金鸡影帝，到底水不水？ 00:23:20 从”谁能出演国产版鬼怪“，看内娱中生代男演员的断层... 00:25:52 李政宰、宋康昊、玄彬、赵寅成...韩国的男演员储备，太丰富了！ 00:27:15 韩国85后男演员代表：刘亚仁 00:28:20 热依扎拿下飞天视后，是她该得的福气！ 00:29:40 黄轩没能拿奖的原因：把女频文改编男演员吃红利的视角换一下就懂了 00:31:20 李水花有她的局限性，但热依扎理解并演绎出了这个角色 00:32:06 女演员的上升瓶颈太明显了：无戏可拍+为他人做嫁衣 00:33:42 飞天视帝王雷：赢在了他在固定审美体系下找对了表演办法 00:34:34 演过不少电影的热依扎，能填补住电影圈85后女演员的空缺吗？ 00:36:10 李冰冰、周迅、章子怡，她们在85花这个年纪时已经拿下了不少成就了！ 00:37:18 85花：当不了大花，也不是小花了，该醒醒了！ 00:38:03 孙艺珍：韩国80后里唯一一个三大三小大满贯影后，能撑票房、还是视后！ 00:39:16 不止85花有困境，90花、95花也没好到那里去...
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