【本期嘉宾】 邱唐，华东政法大学法律学院老师，开设课程“中国法律史”，特聘副研究员，法学博士，港澳台法研究所所长，硕士生导师。杜素娟老师的学生。 杜素娟，华东政法大学文学系教授，邱唐的老师。 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 今天邀请到的嘉宾，非常特殊。 他是我的同事，也是我的学生，华东政法大学法律学院老师，邱唐。 差不多是20年前，邱唐来到了我的课堂上。他的专业是法律，但是他每一次都来我们文学系的课，而且都坐第1排。 后来，邱唐继续读研读博，做法律相关的研究。毕业后，又回到了华政，成为了我的同事。 我觉得邱唐非常特殊。他不仅仅是不卷，在目标为导向的今天，邱唐却真正拥有一些松弛。 他花了大量的精力在我们旁人看来“与目标无关”“性价比不高”的事上。在繁忙的科研、教学之余，他热爱京戏，在学校里创办戏曲社，他唱青衣男旦，每周吊嗓，常常登台。 所以我很想邀请他来聊一聊，在追求“高效人生”的环境里，如何拥有守住自己的定力。 马上也是教师节了，我们青老两代教师，也一起聊聊我们各自的经历，以及，我们想要传达给孩子们的东西。 shownote： 01:30 从热爱文学的法学生，到法学院的“边缘老师” 06:16 我不否认目标的存在。但现在的目标太单一了，不好玩 10:35 现在焦虑只会导致你以后更焦虑。我对时间有耐心 12:22 很多时候我们很着急，是因为我们过于牵挂未来，太想知道结果 17:45 强迫自己把不擅长的东西，学到和擅长的人一个层级，伤害就在这里产生了 23:42 现在的大学不快乐：“我的每个同学，人生目标都不一样” 27:52 80年代的大学：“我一直有印象，杜老师在楼道里喊谁打牌，我一缺三” 28:34 老师都在卷论文，学生都在卷绩点，人人好像都是一张脸谱 30:25 人多多少少要有勇气对自己的生命负责 34:02 比起一个热门学科里很平庸的学者，我选择做一个比较快乐的学者 37:50 彼之蜜糖我之砒霜，你都喝上砒霜了，还挑换盐水换酱油呢？ 42:31 这个社会太讲究抢跑，但活着最重要的是，在痛苦的时候能往旁边站一站 47:34 不能帮我谋生的东西，就不应该在我生活中存在？ 51:22 我的师兄弟写博士论文都染上点不良嗜好，抽烟、狂炫巧克力，唱戏让我的读博生活好像挺快乐 56:52 我们人就要吃一些不求饱的点心，喝一些不解渴的水 59:49 那天看到小红书上有同学在复盘邱老师为什么只给了94没给98。我的天呐！ 1:05:50 拜托这种毒鸡汤不能再继续下去了，孩子们真把自己当生产队的驴了。 01:07:07 从老生唱到男旦：集体澡堂洗澡时候哼了两句，结果触发了一段人生的奇遇 01:09:03 男旦溯源：京剧打从有的那天开始，就是男旦 01:11:06 男人演女人：艺术追求的最高状态，就是亦真亦幻 01:13:31 唱旦角之后：“我觉得说‘我能够理解女性’，本身就是对女性的不尊重”

【本期嘉宾】 阿措，青年作家，来自云南丽江，作品长篇小说《沧城》，发行超4万册，豆瓣评分8.7，微信读书推荐值92.7%，许多网友盛赞她的文字“好野！”“好灵！” 杜素娟，华东政法大学文学系教授。 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 今天，我们邀请到了青年作家阿措，一起聊聊她的首作《沧城》这部小说与它的创作背景。 第一眼见到阿措，不瞒各位，我吃了一惊，我还以为自己见到的是哪个学生。她的状态超出我想象的年轻，蘑菇头，穿着大T恤，圆圆的眼睛，笑容调皮。 我很难想象看起来单纯得有些不经世事的她，经历过离婚，独自带孩子，用下班之后的时间写作，5个月便完成了这部作品。 她让我想起她笔下的三位女主角，命运荒诞奇诡、残酷辛苦，她们似乎并没有怎样奋力抗争，却也没有被苦难打倒。 这本书，像云南版的《我的阿勒泰》，这些女人就自然而然地在这里活着，过日子，见缝插针地让自己快乐。 她们让我分外好奇—— 云南的山水自然，是怎么孕育出那么一种野性又灵气的生命力量？ 一个有写作梦的青年，是如何扛住生活，拿起笔，成为作家？ 一本书，是如何从山野精灵围绕的云南大山，走到我们眼前？ Shownote： 01:26 仙婆子的故事：“天意让我活，我就活下来了。” 09:59 水仙的幸运在于，过早的不幸，让社会道德只是浅浅地经过了她 16:21 就是要见缝插针地往下活，见缝插针地要使自己愉快起来 19:57 第二位女主角斋婆婆：她为何拒绝爱情，自愿成为斋姑娘？ 26:41 第三位女主角女赶马金凤的爱情：文艺男青年的欺骗性 35:35 金凤与水仙，为何没有陷入一个男人的“抢垃圾之战”？ 41:49 水仙真的爱陈敬先吗？聊聊水仙身上特别的爱情观与“动物性” 45:24现代人在各个方面，都是没有办法活在当下 49:34 阿措谈离婚：我对小孩的期待是成为勇敢的人，那我就不能做一个怯懦的榜样 53:22 向小孩坦白我离婚后，幼儿园老师对我说：最近她变得好明亮 57:37 一种让我觉得特别动容的情感是，在风吹过的山坡上，突然发现不远处有另一个人。我不知道你从哪里来，我不知道你往哪里去，但是我知道此刻风吹在你脸上。 59:33 工作与写作如何平衡？阿措：不需要，你热爱的事情是可以给你充电的 01:06:07 素人如何变作家？《沧城》是如何出版的？

【本期嘉宾】 贤二，果麦文化图书主播，教育博主，一个靠阅读改命的农村女孩。 杜素娟，华东政法大学文学系教授。 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 今天我们邀请到的嘉宾，她叫贤二，是一位图书主播，我与她在工作中认识后，被她的经历深深震撼。 她来自湖北的一个小山村，童年目睹父亲家暴，教育条件落后只能考上大专。命运发了她一手烂牌，但她一点一点去码正。 二十八九岁的时候，她以为自己遇到了真爱，但是新的家庭却没能成为她的安全港湾。在黑夜中怀抱着因惊恐身体石化的儿子，她坚定了离婚的决心。 离婚后，她终于认清母子三人反抗家暴父亲的同盟，只是她的一厢情愿，母亲带给她的次生灾害，远痛过离婚本身。 她顶着无数场风暴跌跌撞撞行走，无数次被打倒在地，但她一次又一次站起来，她坚信，有一场人生的日出在等待她。 我觉得这样勇敢又坚强的贤二，她的故事可以给很多在困境中迷茫的年轻人们一些启发： 抓了一手烂牌的她，如何拥有反打的能力和决心？ 当离婚、离职和断亲同时进行，一个人要如何抗住这种自我坐标性的毁灭？ 真正的人生并非一步到位，如何抓住那些还可以不断调整的空间？ shownote： 01:25 一个80后女孩来自大山，那里有农村、落后的教育和家暴的父亲。 05:23 我的过去人生里面充满了绝望的时刻。但好在还有一条暗线，就是阅读、思考和表达。 11:25 从导游、老师、创业者到上市公司主播：我拥有的不多，我只是尽力地去把它尝试到极致。 20:05 悲剧下半场：恋爱时第一次出去旅行，就已经悄悄埋下了雷。 25:47 为了省下1块5的车费步行20分钟，前夫却对我没意义的吃苦大加赞美。 27:52 那是一种很大的绝望。我永远生活在那样的一个不断违背自己意志，用一堆特别廉价的东西充斥自己的生活。 35:25 父亲是我生命中的第一个男性。他太糟糕了，所以潜意识告诉我，伴侣只要比父亲好就好。这是我第二场悲剧的开始。 36:54去领证的那一天，我在地铁上特别紧张。我怕有任何变故，我不敢相信这个世界上真的有人愿意跟我组建家庭。 40:00 一个被没有被爱过的女孩，她所有的艰难都是来自于，她没有办法正确公正地评价自己。 42:55当你过上一种很健康的生活，当你对自己好的时候，你会发现你对于糟糕的关系，糟糕的人变得零容忍。 50:12 那一刻，前夫在屋外捶门，我看到我儿子在黑暗当中两只发亮的眼睛，整个身体像石头一样硬，我想，婚姻就到这里了。 53:45 离婚前，弟弟的一句话把我点醒了：我发现我一直在抱怨，没有做任何的准备工作。 57:52 人的忍痛能力是不断升级，很小的糟糕，忍了，更大一点的糟糕，又忍了，到最后就麻木了。 01:02:28 与其带着孩子双双坠落，我想，成为一个更好的自己，才能做一个更好的妈妈。 01:10:57 离婚和离职同时发生，意味着在这个宇宙里，你失去了自己的坐标。 01:23:11 我离婚后第一次回家，我的母亲说，你以后就只能给人当小三了。 01:26:22 我们一直觉得，父亲家暴，但我们三个人的心连在一起的。离婚之后我终于意识到，妈妈，你口口声声说你爱我，你看看你在做什么。 01:30:40 女孩站起来，不要再跪着跟父母讲话了 01:39:30 人生的日出好艰难。你一定要爬过去，那里有风，那里有很美的风景。 01:52:08 人生的灾后重建：我一个物件一个物件，终于拥有了一间只属于自己的房间 01:55:16 你期盼的是情感的互相温暖，但最后发现是自己一个人在走夜路。婚姻里的孤独是你本身个体的孤独的100倍。 02:00:53 让我们先学会享用爱情，然后再去期待婚姻。 02:02:28 现在是我生活当中最好的时候，其实我觉得从来没过这么好的日子，我终于能跟自己好好过日子。

9岁时，医生说看不好他的眼睛了，母亲绝望到想带他跳河，跳黄浦江。 他说： 「妈，你自己跳，我想回家。」 【本期嘉宾】 周云蓬，民谣歌手、作家、诗人。 杜素娟，华东政法大学文学系教授。 【内容简介】 大家好，我是杜素娟。 这是一场让我觉得很奇妙的对谈。 我与周云蓬老师，只差1岁，都曾是中文系学子，一同经历了那个诗歌、文学光辉灿烂的时代。 我们是同龄人，但我们的人生路径大不相同。周云蓬老师的人生，远远超出了我的想象。 他9岁失明，17岁背上一把吉他闯北京，坐着绿皮火车，走遍大半个中国。近10年，他致力于改变更多盲童的人生。 周老师一直在强调“无目的”，但是，他的音乐，他的文字，他的行动，都在让我们这个世界变得更美好。 他从不追求什么目的，他只是在享受过程，便为我们带来了自由、轻盈、乐观、浪漫。 或许这就是生命力。 本期内容也来自一场现场对谈，现场设备有限，音质稍差，听众朋友们多多包涵，下期我们会改进设备。 ps：节目最后，周云蓬老师现场演唱《九月》，我在现场听到落泪。 亡我祁连山，失我焉支山， 唯有明月如镜，千年高悬草原。 shownote： 05:32 我们的中文系时光：那是一个诗歌的黄金时代 11:17 年轻人总想往远方走去找机会，不过，你首先要找到你的雁群。 16:46 这棵树有用就被人砍做了桌子了，但有棵树长得歪七扭八，做什么也不好做，这个树就活下来了。 18:47 目的性越强，我们的生活当中越没有自由。 22:42 真正让我活得比较好的时候，往往是做到了两件事情：不那么较真了，不跟你玩了。 29:53 人生为何苦？我们活着却过不上自己的日子 35:57 什么人无远虑必有近忧，我觉得都是胡说八道，人有远虑才有近忧。 38:30现在的孩子挺苦的一点，就是他们几乎是被吓大的。 41:47 明天还是意外谁先来？你又做不了主，不如welcome，谁来都好。 45:38 好多年没哭过，我觉得我的哭的本能都丧失了。熊熊走的那一天，我终于泪流满面。 46:39 虽然50岁是天命之年，但是我不能丧失这种悲痛、哭泣和迷惑的能力。我不想变成一个什么都懂的人。 49:13 赤条条来去无牵挂，几乎是生命最完美的境界。 51:34 当你懂得在孤独中得到空间、时间和力量，这时候你才谈得上勇敢。 56:17 阅读也能让盲童看到光明。他会有一个希望，知道这个世界在发生什么，别人是怎么生活。 01:06:15 年轻就是你最好的优点，最大的资本，你只要拥有年轻，你就牛逼。 01:07:53 周云蓬现场演唱《九月》

「这是⼀个分⼿⽐爱⼈更难学会的时代。」 大家好，我是杜老师，我的新书《允许爱情消失》最近上市了。 这是我第一本关于爱情的书，在这本书中，我用了14个经典文学中的人物，用他们的案例，分析我们内心对于爱情的追求与恐惧，希望可以帮助大家拨开爱情的迷障、做好自我建设。 我们都渴望健康、长久的爱情，可现实中，人们在追寻爱情时往往会失望，往往会被现实所伤，但我们真的不需要爱情吗？ 本期节目，来自我与复旦大学“人类观察员”梁永安老师的直播对谈，场地原因，如果收音效果不如往期理想，希望能得到各位小伙伴包涵，谢谢。 本期节目，希望能和各位小伙伴一起探讨，当下这个时代，我们该如何爱，如何分手，如何拥有更健康的关系。 shownote： 04:12 当代年轻人的爱情比过往变得更难了。 08:44 爱情还是很美好的，我们在相遇的那一刻还是要变得单纯。 14:52 这个时代要想要有好的爱情，就是要去学习，就像技能一样。 18:43 恋爱脑其实很珍贵。 24:36 前任忘不掉就忘不掉吧，重要的是不要耽误事，别内耗。 27:06 分手那一刻，内心世界的剧烈震荡，充分地体现了你。 32:20 恋爱中，我们常常过于注意对方的输出端。 37:10 敢于缔结关系是个能力，当关系不合适，能够分手也是一个能力。 42:53 爱情中，人的自由是很易碎的。 46:28 我们今天这个时代，仅次于灵魂伴侣的幸福，就是独处。 53:15 分手不是失败，结束不适合的情感关系，也是一种成功。 58:19 男女恋爱思维差异：女性是家庭的漂流者，而男性在一个根系里。 01:04:26 怎么判断一段关系是该坚持还是该放手？ 01:19:31 父母婚姻不幸，我会复制他们的命运吗？ 01:26:12 这一代年轻人，肯定是中国历史上最伟大的一代。

你是否也曾追问：我们究竟为何而活？距离那个被称作“最好”的目标，究竟还有多远？在生存的重压下，我们究竟还要坚持多久？ 难道只有人类，在攀升的欲望与现实的困境之间，被反复拉扯、撕裂吗？ 然而，被当做人类与动物的背景板中，上演着另一层面的生命奇迹——在困境中积蓄力量，长久等待，等一场大火，等一场大雨，等一个属于自己的生生不息。 今天，我们邀请到上海辰山植物园高级工程师寿海洋老师，与我们一起探索，植物的生存智慧。 shownote： 00:31 植物也很卷？现在留存的植物，不到历史总和的1% 06:58 在植物园里工作，是什么样子的？ 10:31 仙人球只是能忍吗？低谷期极少资源下的利用智慧 19:29 华东悬崖上的“卐字茉莉” 25:32 在梅花傲雪凌寒之前：“梅花院士”如何将梅花引种北方 28:33 安守本身生态位的植物，其实也会悄悄卷“阶层” 33:13 当小镇做题家成为大城市的“入侵植物”：植物不会把自己困在原地 39:17 植物间的互害与对抗：化感、绞杀、利用… 46:14 植物的“边界感”，也是磨合出来的 51:42 植物也过集体生活：植物之间是如何通信的？ 56:57 植物会在意自己努力没结果吗？ 1:00:40 是人筛选了植物，还是植物利用了人类？ 1:03:35 植物的“长期主义” 1:08:07 爱人如养花：家长是最该去研究植物的人 01:11:37 寿海洋：我如何走上了植物学的道路？ 01:23:17 人生太短暂，该往哪投入？不如像草种，耐心等待一场大雨 01:34:36 植物最大的智慧，在于它专注自己的成长

人，是一切社会关系的总和。从父母的鼓励，老师的评价，到朋友的态度，甚至是陌生人的凝视。无论是为了获得认可而调整自己，还是为了反抗而刻意背离。我们都不得不承认，大部分所谓“自我”，都是被“他人的目光”塑造的。 生活在这样的时代，我们到底该如何避开“他人的目光”？ 当“他人的目光”消失后，我们又要如何看到“自己”？ 之前，杜老师在《人物》中的采访中提到，“每个人都有自己的人生之猫，那就是你喜欢的东西，有人是文学，有人是手工，有人是卖油饼，哪样东西你做起来的时候兴致勃勃且不感到枯燥，这就是你的天赋，就是你的热爱。” 那才是你的真正“自我”。 本期节目，我们的主题是【人生之猫】。 今天，我们的会客厅邀请到了诗人、译者、心理行业从业者，夏超，与我们一起聊聊【人生之猫】 Show notes： 00:55 “我是一个对别人几乎没有要求的人”，这很不对劲。 03:17 不必对“讨好感”过分贬低，那是一个小孩为了生存的潜能和努力。 06:06 单一价值观失效的时候，就是你觉醒的开始。 13:06为什么读了很多书，我们仍没有办法过好这一生？——因为我们很多时候并没有把文学读懂。 17:29文学对人最大的滋养，是它将个人的自我唤醒，同时又将单个的自我，连接到了世间万物之中。 34:58 拯救人生的，为什么是【猫】？ 45:45 我们为什么要进行内在自我世界的建设？因为我们没有办法预设我们的人生当中没有坎坷。 49:28 在人生的低谷期，重要的是我们的负性能力。逃避，其实也可以是一种绝处再求生。 59:21 如何判断什么才是我真正的热爱？ 01:02:11 如果把【热爱】想得过于永恒或者过于高尚，我们跟热爱终生都是无缘的。 01:17:56 自己喜欢的事情得不到外在喝彩的时候，自嗨就可以是一种力量。 01:20:21 热爱，但赚不到钱时，你会自我质疑吗？ 01:29:34 他人，可以成为我们的人生之猫吗？ 01:36:01 一段深层次的关系可能是危险的，但我们可能过分看重于它的危险了。 01:39:13 一个人强烈的存在感，往往是由那些深层次的关系带来的，而不是一个薄弱的、自我萎缩的安全感所带来的。