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本期嘉宾：反卷行家 第一次关注到反卷行家的账号是看到一条探讨“半天学”的视频，那时候没听说过半天学，惊讶竟然还有这般操作？于是联系上这位反卷行家，和她聊聊到底啥是半天学。 聊完之后，我被三个点触动。第一个是关于兴趣。她说兴趣是充分接触+反馈+持续体验。我反思自己，觉得7岁就找到终生兴趣是一件很幸运的事，不是因为它来得早，是因为7岁的时候我恰巧遇到了正反馈。如果我喜欢写作的我，一开始就遇到打压我的语文老师，恐怕也很难再有动力pull自己始终坚持。所以，发生兴趣，在不同的能力阶段被不同程度的看见，肯定，是至关重要的。没有正反馈就没有持续的体验动力，而这，是作为妈妈要去衡量的。我们把孩子放在什么样的评价体系里，这是在伤害他，还是在培养他。 第二个点是关于对应试的态度。我第一次见到对应试教育应对的这么干脆的妈妈，她的用高效去应对应试，给我启发很大。 第三个点，是她的一个提问，她说，你知道你们培养孩子的家庭目标吗？其实很多家庭都是跟着走，没有想过自己的培养目标吧？培养目标就是处理自己的期待。后来我认真想了一下，我对我自己的培养目标是什么呢？是我希望我成为一个对自己满意的人，我希望我能度过满意的一生。那么，这也将成为我对孩子的培养目标。 我希望你成为一个对自己满意的人，我希望你度过对自己满意的一生。 对自己满意，意味着什么？意味着你要自己的标准，自己看待世界的座标系 因此，你要去搭建，你要拥有一个你自己对世界对自己的评价体系。可是，怎么搭建呢？你要向外看，你要挑选，你要判断，判断你想要成为什么样的人，那样的人有什么特质，如何才能拥有这么些特质。而去拥有这些特质的过程，就是你自己的路径。 我以前非常害怕被外界塑造，认为对方要改写我。但是最近突然得到了一个启发，修改的时候，你是在原文修改还是另存为？我认为，这是我们和世界的关系。和反卷行家聊完，我更确定，不要修改原文，要在另存为里修改。那些改完以后另人满意的另存为，是我们的社会性，是我们在社会中扮演的角色，是我们应对应试教育的方法。但是，不要修改原文，原文靠我们自己写就。 欢迎关注反卷行家的账号，账号就叫反卷行家 时间轴： 02:13孩子在学校就是在学习吗？学校安排八小时，就是八小时在成长吗？ 07:06半天学不是逃离，是重新把家做成一个成长的场域 15:59分析是否适合半天学要先分析原因，学不会是难度不适配，还是动力不足，还是遇到特别事件成为心理阻力？很关键 17:09兴趣是在持续接触、反馈和体验中慢慢形成的。是先尝试，得到正反馈了，才会产生兴趣 25:54意义匮乏是因为主体性消失，意义来自兴趣，来自喜欢的事 26:46游戏会让人获得掌控感，而掌控感让人感受到主体性 26:49多元智能作为工具可以帮助孩子找到兴趣 43:09家庭是最小单位的世界模型 47:36孩子不是听你怎么说他，而是看你怎么应对社会，怎么应对世界 50:23真正的内驱力不是让孩子更努力，而是让孩子相信我会改变 55:01用最高效的方式解决应试 56:03提升文学素养不用在课堂上完成 57:39共学社的目的是做一个成长型的家庭

嘉宾：高阳 账号：金子聊休学 关注到金子聊休学是因为一条视频，那是一对母女的deeptalk，女儿表达能力极强，也很早慧。但最让我有兴趣的是，这位妈妈谈到了十条她为女儿规划的不上学以后的路。这十条路径开启了我们的对话。 24:08关于不参加中考的十条路 29:48好奇学社：给孩子提供兴趣支持的机构 43:10关于自我的小论文 52:19不是和完美主义对抗，而是接受我就是一个完美主义的人 53:07女儿休学是带给我们全家最大的礼物 54:08陪伴社群、教练对话、共读，以及休学旅行团 56:27青春期的孩子意义缺失 56:58休学孩子的交友社群 01:00:31线上与线下两个陪伴部分 01:04:52全国目前300万休学孩子，2000万抑郁孩子

访谈100位探索未来教育的碳基妈妈，第一位：不一样的卡梅拉（全平台账号同名） 不一样的卡梅拉是我关注的第一位休学赛道妈妈。去年下半年随意刷短视频，便刷到了她。那时候小恩刚刚停学，卡梅拉带着她一起旅行，两个人一起打游戏，在迷茫中探索孩子的未来。一年过去了，终于迎来了这次深度访谈，我们聊了休学后的最初阶段，家庭如何选择不上学这条路，在探索中小恩和卡梅拉一起经历了什么，以及这条不上学的路上都有哪些奇异的风景。 07:23 青少年孵化器与青少年迷茫展 16:29当不上学成为一条路 17:15不上学依然可以找到自己人生的锚点 21:25如何搭建自己内部的系统：知道自己是谁，要往哪里走 33:00在找到自己喜欢什么之前，去知道不喜欢什么，也很重要 37:33在低电量的时候，能够节能的活着就是最好的 42:00职中也是一个选项 44:54青少年数字游民的体验 47:40创新学校与学习中心的区别 49:44什么是学习小组 01:04:26青少年创业赛道 01:04:58真实出镜

这次我们从搬家聊到写作，搬家老能手的新感悟，是在断舍离这件事上又上了新台阶。但本期我们最终深入且深刻感慨的仍是真的世界和我的世界的关系，图景，涵纳或突触。欢迎与我们一起踏上这次搬家感悟漫旅，这里有人一边跟纸质书分手，一边笑话对方报班上课学习断舍离，一边跟世界撒娇闹情绪，一边坚信有科学家研究出了完美社会性工具人比例…… 为纸质书搬家一定是搬家师傅的梦魇，同时这是不是也可能是我们自己这些爱书人的呢？想象一下搬家搬出抄家的场景——强壮的搬家师傅背起我的柜子，踩着我的书，出了门。去了一个地方。旧屋子里面满屋狼藉，地上铺了整整一层书，整整一层我过去的热爱。电子书时代来临，放弃纸质书看似是一个理性选择，然而在这次抄家一般的不体面分手背后，藏着一次深入探究自我的机会。书虽然是物件，但是物件上永远缀满我们的情感和记忆，有我们和它们在时光中建立起来的关系和联结。是听任摆布，还是主动卖掉，是残酷断联，还是还要托孤，安顿你的去处，为你找下家？“我不要了”这句话里面，被放弃和被不要的究竟是什么？我不想再安顿你这个现实，背后的心理原因是不想再花精力，还是因为之前花了太多精力，所以不愿意再见证和处理逝去。为什么我们和过去的分手和告别是残忍的，是没有做好准备的，是心碎的，是充满离情别愫的，是无可奈何的。我们不要了，是因为找到替代物了。我们不要了，也是因为我们想离开那个满满当当的世界，想从过去中金蝉脱壳了。本质上，物品是可以不断舍离的，但是心理上的切割，才是我们的哈哈镜，里面有扭曲的爱，也有深邃的时空感。 我们反思了必需品的概念。搬家时候的必需品，是在打包阶段就已经被优先考虑的，是搬入新家之后首先需要拆包处理的。想想太空站的设计思路，那些极简之后的功能是不可或缺的必需。而那些迟迟没有被安置和打开处理的封箱物，都只是个人博物馆的藏品。藏品在打包阶段的处理原则是：看见什么就装什么，不用做思考和判断。储藏室是个人生命博物馆。有储藏室的家，容下的是自己的过去。没有储藏室的家，如果还要保持整洁，空旷，可能性和流通，那就需要做断舍离。没有搬进家具的新空间，那种空旷的舒适感，源于未来的一切皆有可能。但是搬家的行李随我进入空间之后，仿佛我的过去也尾随我而来，我的过去追着我不放开。结果就是：你的过去在和你的未来抢空间，你放下了过去，就没有空间放未来。 人生就是刻舟求剑，船早走了。搬家师傅也搬起书柜走了。我们不仅反思了人与物的关系，也反思了人和过去的关系。首先人和过去大概只有20年的有效关系。每次搬家愿意再次携带的，以及与自己切身相关的，就是20年左右的东西。20年以上和现在的我没有链接，仿佛是另一个我。我还记得，但是与我无关了。我们从这里看到了尺度问题，努力理解夏虫不可语冰。人以百年的生命，看到的潮起潮落和轮回，所谓三十年河东三十年河西，所谓风起云涌，继而改天换地，所谓人看到的周期，时代情绪的波形与人生选择，大概也以二三十年记。尤其是人容易高估一年的影响力，而低估五年的影响力。面对这种人的体感和思维的差异，欢迎大家来探讨，你在生命中发现的尺度有什么呢？ 接下来我们反思了人际关系里的生和死。我们认识一个人的时刻，认识的是那个人的切片。然而人是成长和流动的，当我们说“你变了”其实说的是我认识的你消失了，符合他人期待的你死了；或者说，觉醒后的你对于控制你的人来说就等于你死了。所以其实你的每一次重生和改变，都意味着过去的那个你，在他人眼里，在与他人的关系里死去了。那么如果旧的你不断迭代死去，真的你在真的葬礼上在乎的人都有谁呢？葬礼的规模或大或小，我们这些留下来的人该为你的葬礼通知和邀请谁呢？谁会来看你的最后一程，见你的最后一面呢？人世茫茫，哪一次是最后一次见面呢？我们对你生前的人际关系有多少了解呢？谁曾真正了解过你的人生么？哪些人对你是至关重要的呢？你有生前约好过必须请来的人吗？人生里在精神上有过连接的人，最后一次见面的印象停留在哪里，哪里就是我们的葬礼。 葬礼上或葬礼后，是我们的最后一次安顿。最后一次安顿的，是我们与世界的关系。每一次想到“要不就算了吧”的将就和放弃，都相当于是一次断舍离。做决策的出发点，往往是自己的判断。我和世界上东西的关系，体现着我的判断。当我决定它没有价值的时候，也判断了它对其他人也没价值，这里面也许有对世界深深的不满，不安和不在意。因为对我不发生作用，不代表它本身没有价值，只是此刻的我没有动力让这个物件物尽其用，我没有花时间去处理那个价值。因为花时间去安顿你，仿佛是我对我断舍离精神的背叛。或者说如果断舍离也需要花时间，那么还断舍离干嘛？我们的心理判断和心理结构，体现的是我们和世界的关系，也是我们的世界和真的世界的关系。也许潜意识里，我们往往觉得我的世界就是真的世界，在用我的世界的价值观，生活在真的世界里，无意识地企图把我的世界变成真的世界。我们通过洞察，承认了我的世界和真的世界的新关系。虽然很多东西于我无关，但是它们仍然与世界有交集。我承认你，我承认你大我小，我承认了承认这些也没关系。没有被世界理解的部分，也许是没有找到理解的部分。原来不被世界理解的突起是独属于我的世界，这样似乎那个不被理解，也就可被理解了。 艺术家与世界的关系很多时候是并行的，因为艺术家可以创造自己的平行世界。写作者自己携带的世界，是虚构写作的部分。以虚构写作人格入世的时候，带来的是一整个我的世界，那么编辑的修改简直就是在破坏我的世界，或者在我的世界里到处违章建筑。非虚构写作的作者往往会承认编辑的专业性，也更能够享受跟同伴一起协作的乐趣，接受他人的修改意见。这是因为真的世界有通行的规则。所以非虚构写作里面有真实的万钧之力，有真相和逻辑不可摧之的结构。说破无毒。适时释放攻击性，也就等于敢于释放自己，表达自己，勇敢说出自己的不同意见。希望大家不要积攒委屈，否则把委屈喂大就会变成对世界和对自己的恶意和攻击。 最后，你很难携着你的过去逻辑自洽。所以人生会有很多“我不要了”的时刻，这是为了重新上路，去新家，向未来。最后的最后，我也世界互相不理解，恐怕也是应该的啊。我和世界重合的部分只是我工具属性的部分，是一个人社会化和承担社会角色的一部分，这个比例合适自洽就好。我们当然自顾自地期望被世界全然地理解，但是自我与世界的关系，会随着时间慢慢演化。不要与世界吵架，吵赢也不会怎样。不要跟世界撒娇，不要跟世界拉拉扯扯，不要和世界较劲，也不要与世界暗叫委屈。不要跟世界要夸夸，也不要和世界吵架闹分手，否则万一世界不理你，你就会受伤难过。重要的是，不能跟真的世界作天作地，不能跟真的世界谈恋爱闹情绪。冷静下来看清楚真的世界和我的世界，才能更好理清自己和世界的关系。 最后感谢大家置评，欢迎随时收听“随时聊天FM”！可断可舍可离，但莫失真，莫忘我。 [内容时间轴] 03:25 搬家老能手的旧书箱 06:45 对旧物的分手不托孤 09:05 空旷的舒适感 11:18 空间大小影响搬家装箱的思路 12:14 人和过去20年的有效关系 14:46 时代情绪的波形与人生感慨 18:55 搬家搬出抄家的场景 22:07 断舍离收纳课理论 27:09 没有动力所以无限拖延 30:17 我们与世界的关系 35:46 惩罚自己的自己 43:04 不被世界理解的突起 45:47 艺术家与世界的关系 39:55 非虚构写作VS虚构写作 53:57 人共识的社会化的部分 56:20 被打包的过去的人生 57:23 葬礼的规模和被通知者 59:38 你变了等于我认识的你死亡了 61:58 诚觉一切皆可理解 66:36 让前额叶上线悬置决策 72:15 不要跟世界拉拉扯扯 73:55 适时释放攻击性 [延伸信息] 15:15 大江大海 《大江大海一九四九》是台灣作家龍應台於2009年發月天下雜誌出版，從文學的角度細訴1949年國共內戰前後的相關歷史。《巨流河》是民國傳奇人物齊世英之女、台灣文學家齊邦媛的回憶錄。 39:32 他人不可穿透的内核 “他人不可穿透的内核”指每个人精神世界中那些绝对属于自我、不被外界理解或同化的核心部分。这种不可穿透性不是冷漠，而是一种健康的心理边界：它拒绝被他人定义、操纵 或彻底窥探，构成了个人最终的自由与稳定。 65:11 前额叶 前额叶是位于额头后方的大脑高级指挥中心，掌管决策规划、情绪管理与冲动控制。网络上常说的“前额叶受损”多为功能性疲劳，而非真正的医学损伤。 66:35 决策悬置 决策悬置（Suspension of Decision/Epoché）源于哲学与心理学中的“悬置”（Epoché，即加括号或中止判断）概念，在现代管理与认知科学中，指面对不确定性或复杂问题时，有意识地延缓做出最终决定的时间，不急于求成，以此来对抗焦虑、收集更多信息 或等待局势明朗。 70:00 诚觉一切皆可原谅 这句话出自作家木心的诗作《杰克逊高地》中的名句“不知原谅什么，诚觉世事尽可原谅”。它表达了一种历经沧桑后的大度与释怀，不是针对某个具体的人或事去妥协，而是对整个人世间无常、遗憾与众生相的深切理解与温柔宽恕。

今天我们来聊人如何处理不同，如何对待差异，以及人与人，人与世界的一致性话题。这个话题聊到最后，暴露了积极一万六和逃避就飞呀的大不同——但就是在这些漫漫的漫谈中，我们和世界和他人和你们，有了更细腻的接触。（按：欢迎大家考古随时聊天FM往期节目《少数派生存策略：你是鲁迅？老舍？还是纪晓岚？》以及《聊聊定义权——费力不讨好是因为您缺乏开放性呀》；以及请往期嘉宾大老师海涵，我们不应该背后蛐蛐人，这是我们的睡前胡话。） 四象限工具用了好几期，现在继续： 一致性的四象限，设计思路如果涵盖认知程度和范围的话，暂分以下四种： 低纬度无意识——低认知同频，傻子共振 低纬度有意识——故意同频，向下兼容，杀猪盘 高纬度无意识——伯牙子期，心有灵犀，顶峰相见 高纬度有意识——向上社交，努力追随的信徒，粉丝追星 我们都会承认，向下兼容有操弄性质。但结果是不是一定都是恶性的，取决于这个人的目的，取决于兼容后要干嘛。有趣的讨论是，如何区分自己正处在顶峰相见还是村口相见，怕就怕自己以为自己是顶峰，其实是傻子共振。实在因为这二者的感受是一样的，完全是“你说的对啊”，是找到知己和同伴的感觉。区分村口那位是不是特意针对你的杀猪盘，要判断对方是真和你一样，还是在向下兼容为了把你当下酒菜。 人天然追求一致性，寻求群体安全。在低纬度阶段，每个人都曾经需要一个小伙伴跟自己一起成长，一起犯错，这种抱团提供的是心理建设和安慰。人对一致性的需求是一种心理阶段。当一个人不再虚弱的时候，其实就可以抬起头看向远方，而不是只盯着自己周身，看着自己的一亩三分地的收成。形成一个小阵营让自己感到安全之后，才可以有勇气迈向更大的未知世界。只要不是孤岛，找到另世我，就可以大为解决心理孤独的阶段；一万六不接受世界上没有一个人与自己一致，这是其判断自己是否正常的标准。她说不需要多，有一个就行。但就飞呀已经害怕起来了，因为哪怕有了这一个，仍然是少数派，仍然会轻易被人压倒呢。当然这里的重点是，不能因为一致就一直待在原地，只有不断扩大认知，挑战自己，才有可能见到更大的世界。老和共振的人在一起就没有升维的可能。人可以寻找心理安慰和安全，但是其一不能觉得自己这一派永远正确，其二不能沉溺在一种同频共振的满足感中固步自封。 接下来我们探讨人什么时候觉得够了。能跨越出自己的舒适区和自我满足的小心理之后，接受世界广阔，迈向真实未知世界，才是进一步提升的开始。因为任何改变都是痛苦的，任何学习的初始阶段面临的都是犯错和否定和批评。如果心理不够安全不够强健，就会对学习造成障碍。 我们列出四象限，仔细区分两两交错的部分，是因为我们希望理解如何处理不同。也是因为人要看到全貌，才会投降。运用穷举法，来列出所有可能，看到结构后缴械，因为看到了自己实际的位置。最终我们不是需要和别人一样，而是被人理解和懂得。当然，一致不代表理解，更不等同于理解。一个人不断附和他人的部分，也许正是他讨厌自己的部分。投射性的自我厌恶，表现为你讨厌这个部分的自己，但是克服不了也改不掉，所以变成公然地讨厌对方，因为你无法讨厌自己。 我们如何处理不同的六象限，欢迎大家补充画图： 压倒性洞见——绝对真理，不允许其他声音存在 温和洞见——允许其他有启发的声音存在，不需要对抗和攻击 压倒性偏见——妄自尊大地不允许 温和偏见——圣母心，说出想法就够了，中立性提供建议 压倒性多元视角——认为自己必有存在发声的绝对权力，抗争到底 温和多元视角——允许万物存在 那么抱持偏见有错吗？那么真理可以压倒式的到来么？允许偏见存在，是持有偏见者的自有选择。要放下助人情绪，接纳他人命运。不要介入他人因果。人要充分尊重他人命运，不要主动叫别人做事。很多时候的“为你好”其实也是在满足自己的某种需求。比如自我满足，比如虚荣，比如被需要感，比如被尊重，比如被证明，比如被站队。在健康的讨论空间里面，有机生态就是允许都存在，温和允许洞见偏见多元视角都存在。分享的精神就是任君取阅，而兜售是非此不可——否则就会有后果，否则就会如何如何，如果对方威胁说“有你的好果子吃”，那么这里面就有某种明显的恶意，暗藏着某种居心叵测。 分享是抛砖引玉，坚信我相信的东西，不代表我是不可打破的。被攻破漏洞，不会觉得愤怒。开放性体现于允许被说服和被攻破。当然还要区分对方是真的在反问，还是在抬杠。一个人是不是允许建设性的思想进来，松动自己的固有认知，是一个人成长的基础。再者，越是长期关系，能容纳的不一致越多。真正维系你们的不是信息量，而是对于对方的整体判断，信任和认可。人其实不需要谋求百分百的一致，是关注对方的成长，但是未必要和对方发生一致和关联。对一段关系真正的承诺，是允许对方的自由度。有的长期关系，是为了看见对方走向你去不了的远方。做播客的多元视角陪伴可以拓宽人生视野，请让那些不同再多陪你走一段路，那是你自己一般去不到的世界角落。那才是我们借由彼此，抵达更远处的渡轮。 最后谈到压倒性，我们宁愿相信那些声称自己在寻找真理的路上探寻的人，而不是相信那些声称自己已经找到了真理的人。人要警惕那些兜售自己思想的人。一个人可以最自己笃定，但是不能声称对你笃定。毕竟这世上没有万灵药。人在寻求的过程中，是探索和开放的。人在接纳洞见的时候，是主动进化的，是自我允许的。因为如果有行不通的地方，就不能运行新理论和改变。就飞呀对此压倒性嘴硬。一万六在六象限力打转，说能允许了压倒洞见，就不能允许温和偏见。或说只有偏见是压倒式的，洞见不可能是压倒式的。只能说自我进化的道路艰难险阻，真经难读。 标签的本质就是以偏概全。所有被概括被折叠的部分就是偏见之所以成为偏见的原因。因为长难句复杂，信息量太大，足以把事情讲明白，但是也足以把人绕晕，完全不利于传播和理解。人们各自在消化的时候失去逻辑重音语气口吻和要点，概括的能力不同，侧重点不同，叠法不同就导致了看到的正面不同。所以偏见源于人们想要强调的重点不同。盲人摸象，看到全局的基础是相信大象是所有人组合在一起的样子。要允许偏见洞见和多元视角组合在一起，才是真象！ 最后，人永远有一致性和链接的需求，关键在于区分自己在什么结构里，在哪个象限里。警惕自己的同伴和圈层也是一种对人际关系的现实判断力。想要吸引高维，自己得先是。要自己先变好，才能跟更好的人事物链接和共振，这就像人给不出自己没有的东西，人也无法吸引来自己还不是的伙伴。命运不掌握在自己手里，命运就掌握在命运自己手里了。人要勇敢自己解决自己的问题，要刨根问底，得抠赤自己。 最后感谢大家置评，欢迎随时收听“随时聊天FM”！来听一万六和就飞呀蛐蛐彼此。祝大家都有长期陪伴，寻找一致，也接纳不同。 [内容时间轴] 02:28 人对一致性的需求 03:00 一致性的四象限 04:15 向下兼容的操弄性质 06:25 区分顶峰相见还是村口相见 08:31 过度寻求共振会影响升维 09:54 区分村口那位是不是特意针对你的杀猪盘 11:31 寻求一致性的心理需求阶段 12:50 投射性自我厌恶 14:40 处理不同的六象限 17:17 温和允许洞见偏见多元视角都存在 18:17 团队协作要求动作不变形 20:06 压倒性单一思想是有侵略性的 21:19 兜售思想VS分享思想 24:36 允许被攻破的唇枪舌剑 25:52 压倒性说服VS建设性辩论 27:13 人吸引不来自己尚匮乏的东西 28:33 越是长期关系能容纳的不一致越多 31:13 多元视角陪伴可以拓宽人生视野 34:05 真理压倒式的到来 37:17 偏见源于人们想要强调的重点不同 41:20 知行合一所以不能随便听信他人 46:12 主动探索主动变好 [延伸信息] 05:51 王小波门下走狗 “王小波门下走狗”是著名作家王小波的忠实粉丝对自己的戏称。这一称呼源于清代郑板桥刻过一枚“徐青藤门下走狗”的印章，以表达对明代画家徐渭的极度崇拜。粉丝们借用此典故，表达对王小波自由独立精神的推崇与追随。 32:41 吾爱吾师吾更爱真理 「吾愛吾師，吾尤愛真理」是亞里士多德經常被引用的名言，對真理的追求凌駕於對師長的敬仰之情。它彰显了在追求客观科学与真理的道路上，实事求是的态度超越了纯粹的个人情感与世俗羁绊。 42:15 习得性无助 “习得性无助”这一心理现象由美国心理学家马丁·塞利格曼（Martin Seligman）于1967年提出，具体表现为动机降低，认知扭曲，情绪低落。指个体在经历了反复的、不可控的挫折或负面事件后，产生的一种认为自己无论做什么都无法改变结果的消极心理状态。这种状态会导致人们在面对新挑战时主动放弃，表现出绝望、冷漠和颓丧。