本期对谈成员： Tanya 自然生长 主播 活在当下 虚实之间 主播 芒芒 小宇宙 COO 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 这期节目录制于两个月前的狂喜播客节现场，我和其他三位主播即兴对“野人”这个选题表达了自己的看法。我们在电影院的观影厅中与台下的现场听众一起录制了这期节目。虽然工业化和城市化带给我们史无前例的解放和便利，但在这种规训和统一化的社会中生活久了确实会有反叛之心。犹豫两个月后还是把这期节目发出来，其中的想法、思考和观点希望能使我们彼此受益 部分剧透——音频时间轴 了解边缘族群的文化并非是要否定我们自身，而是学会谦卑，意识到有许多其他文化同样对我们做出贡献，不论它看起来是否具有缺陷——他者others 00:00:25 在没有分工、没有社会化的状态下一个人要怎么去认知自己，怎么样去跟世界相处？你想做野人吗？如果没有现在的社会规训，你想活出一个怎样的人生？偏历史角度去理解这个问题，在工业革命之前，没有现代意义上的工作，我们现在遵从的一切循规蹈矩的东西在 300 年前都没不存在。最近读了大卫格雷伯写的《人类新史》谈到历史意义上真正的野人 电影《荒野生存》 当时欧洲有激烈的文化冲突讨论，比如卢梭的《论人类不平等的起源和基础》，实际从历史资料来看他们是受到美洲原住民生活状态的启发才开始讨论的。因为以前的法国人根本不知道什么是平等，他们是看到了原住民平等的社区生活状态，才反思自己是不是还不如野蛮人更先进、更文明。在以前，人类有很多可以选择的生活方式和途径都被我们遗忘了 电影《荒野生存》 当我看到这个话题时，第一个反应就是我想当野人，但在过去两天再去思考时，我感觉对文明社会非常有依恋，在文明社会中带给我一种安全感，现代社会的文化有一部分想要对抗，也有一部分可以给予滋养 00:04:33 原住民部族中拥有的世界观、价值观和宇宙观是人类多样性中非常珍贵的一部分。有些部族以鸟为自己的祖先，他们用高空俯瞰的视角去描绘坐标，而不是以自我为中心。他们的世界观存在于一个大比例尺中如果我们没有读过书，没有经过文明驯化，我们没有办法回头去看原始部族里面可以提供的借鉴意义，我们读书也完成了某种意义上的自我认知，可以去思考我到底是谁 30年前，在新几内亚的面具仪式 但工业化的发展让生存之道几乎没有了其他出路，尤其在一线城市如果不上班、不工作就没办法延续生命存在的一切状态。我经常会看一个博主叫做麻雀喳喳，她挑战如果在没有物资的情况下怎么在原始丛林里生活，这带给我一些对生命的想象力 电影《荒野生存》 00:09:13 Tanya在香格里拉的旅行经历和感受 城市是一个高度折叠的地方，把大量的财富的阶级、权力的阶级，社会地位上的阶级都折叠在一起。通过互联网也能非常近距离看到两个完全不平等的阶级的存在，这些对生活造成的冲击非常大，它逼迫你不得不总是在思考我处于一个什么样的阶级阶段，我怎么面对这些阶级上的不平等 人的基因里携带着在非洲大草原上奔跑了上万年的对自然探索的渴求和向往。美洲原住民的价值观与婚恋观、社会的多元与包容 美国民族音乐学家Steven Feld40多年来一直关注巴布亚新几内亚卡卢利人的音乐、仪式及其深意 00:15:34 在资本的逐渐增值中，我们陷入了优绩主义社会，不断地追求利益把自我工具化。机器对思想的影响非常严重，我们以为机器在辅助思考，但其实我们的思考方式已经被驯化成机器似的反馈机制。在这种变化里人类自然发生的好奇心，探索欲，想要解释一件事情的解释权被技术垄断方占有了，就像最近黑镜第七季第一集的寓言一样 电影《荒野生存》 屏蔽掉机器对人的引导，或者其他顶层设计者对人的引导，自己静下心来回到本我状态去思考，这种适当“退化”变得非常必要 00:18:09 在不丹的旅行感受 为什么不丹的国民幸福感很高？希望拥有原始人的闲暇 《作茧自缚》中提到的早期国家与蓄奴 00:24:52 特德姜小说《呼吸》中探讨口语文化与书面文化的思维影响，文字文明优于口头文明是一种显而易见的偏见。对于口头文明，历史不需要多么准确，因为口头文明需要确认群体成员对于群体自身的共同理解，他们的历史实现了群体的目的。共识重要还是真相重要？ 要有据可查的强迫性逻辑已经蔓延到我们做每一件事情的思维惯性中，但我们真的每一件事情都需要按照逻辑而不是本能吗？ 电影《蛇之拥抱》 00:28:37 可以最小成本实现的野人瞬间？ 现代社会的野人版本？ 妈妈教导我的“放弃哲学” 随时放下，拥有离开的自由 电影《荒野生存》 这个世界不是我最终追求的终点，我最终追求的是对更高智慧的渴望，对于宇宙的渴望，对于真相真理的渴望。我对人头脑里的智慧感兴趣，对他的生存哲学感兴趣，与他所处的社会地位无关。我之所以选择再一次降生到这个地球，是因为我真的爱地球，而且这里还有我想要做的事情 00:41:13 成为一个野人可以往下去寻找自由，节节败退的空间非常广阔，这需要我们做好放弃和离场的觉悟，看起来在一些社会要求方面你是变弱了变差了，但实际上在回答人生真正的命题——就是你的存在意义是什么的时候，你可能进步了一大截 为学日益，为道日损。损之又损，以至于无为 在八字命理中不同的命格有对应的不同生命形态。每个人的生命真相不一样，活法也不一样 00:47:13 大部分人面对不确定性带来的都是焦虑、压力、害怕等负面情绪。能够对抗不确定性需要自己首先内化不确定性。生物会基因突变，对个体来讲基因突变是不确定的，因为根本不知道往哪突变，大部分的基因突变是差的，直接突变完了就挂掉了。但也有好多别的基因突变形成了新的性状，在自然选择中被筛选出来 很多时候如果你给自己加了很多限制，或者只按照社会规劝的那样去学习、去生活、去工作，你就已经完全失去了内化的不确定性，你没有一点不确定性，当自然环境变化的时候，就容易被自然淘汰 00:49:06 我的自我怀疑、惶恐与自我批判 感谢大家的理解、支持、鼓励与祝福 生物是分裂演化的 人也该活成不同的样子00:50:12 今天我们把这个问题拿出来，在公共空间里面去做讨论，不管大家能够感受到多少，它都将是一次非常有意义的讨论，有什么东西在崩塌了，有什么东西被松解了。如果大家也感觉到松解了，也在身上长出了更多的枝丫，那我相信这个世界已经被板结的土壤会越来越松弛，越来越有可能有新的东西长出来 配图来源 图源：他者others、网络 片头片尾音乐 Isa Lei – Various Artists Guaranteed – Eddie Vedder 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：[email protected] 微信：Hval-xuxin

本期对谈成员： 竹林 【大肉庄】庄主 古董艺术品资深从业者 可辰 00后高古瓷藏家 梅尧 古董修复师 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 部分剧透——音频时间轴 佳士得2025年春季亚洲艺术周于4月30日至5月2日在香港举行，呈献了四场中国瓷器及工艺精品与中国书画现场拍卖，成交总额为567,598,660港元（数据来源：佳士得官网） 自上世界九十年代以来，中国已成为全球最大、增长最快的艺术市场之一。近几年对拍卖行及艺术品交易的关注也越来越在年轻人之间流行。但在这个拍卖行主导的富人游戏中，动辄天价的成交价以及顶级富豪间的竞价角逐，让喜爱古董的普通人还有机会购入自己喜欢的物件吗？ 拍卖行是如何在卖家与买家之间运作的？起拍定价与成交价的参考体系是什么？中国的拍卖行市场如何？本期节目我们邀请到了【大肉庄】庄主——竹林，来跟大家一起聊一聊中国古董市场及鉴别知识以及拍卖行的网络化与年轻化趋势 跟竹林老师聊完后，我偶然碰到来参加拍品线下预展的几位00后藏家与古董修复师，与他们随机聊了聊，也完善补充了拍卖行、藏家、古董修复师这几个行业中不同角色的多面视角 竹林老师正在参与佳士得春拍现场 图/大肉庄 拍卖行的运作模式及市场价格体系 00:03:29 拍卖是指在无法确定一件标的物的实际价值时，需要在公开渠道、公开信息的条件下按照市场竞争的方式达成一个合理价位的过程。拍卖行的佣金比例（中国拍卖行佣金收取大概在15%左右，国外知名拍卖行收取的佣金比例更高，大约在15%~30%之间） 国际拍卖行拍品起拍价高是因为对一场大型线下拍卖来说，每个标的折算成本可能不止3万的情况下，这件东西就不值得被拍卖。要拍最贵，最好的东西，或者说是能够覆盖运营成本的拍品才能摊平收益。但拍卖行也有相对便宜，起拍价在几千、几万之间的器物。包括苏富比、佳士得，有一些标的是无底价起拍。不同的阶梯价格可以用来吸引不同需求的客户 佳士得官网可选择的拍品价格区间 对于网络拍卖来说几十万起拍是高价，对于线下大拍来说几十万是起步价，这是因为操作成本不一样，导致标的金额不一样。一件物品的价值为什么是几万块、几十万还是几百万？是因为经过多年的市场运行后大家心里大概有一个普遍估值 00:06:37 对于拍品起拍价来说，如果这个东西不止这个价钱，哪怕是一块钱起拍，也可以拍到几十万、几百万。如果说大家认为不值这个价，起拍价标一个亿也没人买 电影《最佳出价》 大的国际拍卖行从藏家那里收拍品时砍价比较厉害，当年藏家花 1, 000 万拍下，拍卖行会从 500 万开始起拍，落了锤就得500 万卖给下家还要扣佣金。当然这是一个协商过程，有些会有保价机制。为了保持成交率，起拍价要往下压，越大的拍卖行有越大的话语权，大家认可这个游戏规则 拍卖行是一个金字塔结构，每一场拍卖不可能只有塔尖的部分，那是少数几个人的游戏，越往下参与的人越多。随着经济实力和认知能力的进阶，是从低往上走的过程 纪录片《佳士得的沉浮：世界最大拍卖行》 古董入门门槛及艺术品经济人规范 00:10:51 收藏古董入门有资金和学识两个门槛。对普通老百姓来说古董不是一个可以投机发财的途径，因为这其中的成本不光是买货的成本，还有时间、精力和机会成本。一些有钱人刚进这个圈子就想快速拿到结果或者把古董作为家族资产配置的途径，这种情况要分两方面来看 第一我比较反对急功近利，玩古董本身的意义不是为了资产配置而是在这个过程中享受到快乐继而提高自己对各种事物的认知。另一个方面来说如果是想实现资产保值，建议不要去玩高认知的门类。可以参与珠宝这些有一定标准容易获取信息，只是拼钱多的门类。像我们做的宋瓷就是高认知的品类，需要懂得技巧和有判断力 2023年保利香港秋拍预展现场 图/阿鲸 国外成熟的藏家会依赖于有经验的古董商来做经济人。国外每一个开古董店的古董商都是一个有着良好信誉能够为大客户提供解决方案的角色。可以帮客户提出参考意见以及去拍卖行代拍，然后收取一定的佣金。这种关系的前提是双方都要有契约精神，这个市场才能往前走 现在国内的市场上也出现了一些经济人，但这个行业刚兴起还存在一些没有暴露出来的潜在问题。第一是怎么判断这个经济人有没有深厚的知识和能力。在拍卖会上代拍之后能不能帮客户解决器物的新老问题、技术问题和修复问题。一旦出现问题怎么对自己的品牌做好维护和保障 电影《最佳出价》 能不能根据藏家的需求或自身状态来提供服务，是快速地把钱花掉？还是建立收藏体系？还是为了未来增值？艺术品的本质是不确定性，资本的本质是确定性，怎么用不确定性的东西跟确定性的东西进行连接？这非常考验经济人的能力 作为经纪人也很容易有促成交易的冲动以至于在竞拍时不顾价格的飙升，反正不是花自己的钱。这需要自身职业道德的约束，但现在行业没有标准，经济人的信誉、职业操守、职业道德只能靠自身去坚守，这个圈子本身是一些投机主义者玩的游戏，怎样让短时间内出现的明星经济人不暴雷，秉持长期主义者的精神是这个行业目前要思考的事情和面临的挑战 纪录片《佳士得的沉浮——世界最大拍卖行》 拍卖场上那些激烈竞价角逐的时刻 几年前苏富比有一场戴润斋专场拍卖，一件被拍卖行定义为民国时期的粉彩瓶从800 美金起拍，一直拍到一个多亿。这是因为当时行家都认为这是乾隆时期的粉彩，拍卖行定错了，是个捡漏的机会。很多人偷偷自己攒钱，或者几个人凑钱加磅这件拍品。当时流行的商业运作方式是从纽约苏富比买完，下半年送到北京保利去拍卖 00:20:08 当年还有一件定窑的刻花小碗在苏富比纽约3万美金起拍，后来一千多万成交。按正常市场来说几十万是值的但到1000多万就贵了。但正好机缘巧合那一场拍卖有两个藏家争这件东西，一路加码到了这个高价 拍卖就是这种状态，哪怕市场上所有人都觉得不值，但只要有两个人为这件东西竞价，这件东西就能买到天价的价格。所以古董的价格不是投票决定也不是民主决定，而是由在场竞价的那两个人决定，但举到这个价格将来会不会有人接盘就很难说 纪录片《佳士得的沉浮：世界最大拍卖行》 藏家画像类型及审美风向的变化 00:24:55 老一代藏家都是以捡漏或搞认知差的方式来做收藏，因为早年别人不要的破烂在他眼里是宝贝，他会买来等着以后增值。但捡漏的心态在这个时代已经是过去式了，如果现在还抱这种心态进来的人买的东西大概率不对 新一批藏家往往是 90 后或 00 后，大部分出国留过学见过世面，了解艺术品对人生的重要性对古董感兴趣。他们的心理诉求在于只要不是假东西，只要价格合理就可以买。买的过程是艺术的生活化行为，是让自己生活变得更加有意思的过程 现在藏家跟过去藏家的眼光和原动力不一样，导致审美需求跟过去也不一样。以前藏家觉得大瓶子大罐子值钱，放在家里气派、豪气，但现在藏家买东西是买甜、可爱，为自己提供情绪价值，大罐子没有美感，家里也没有地方放。所以随着藏家诉求的变换，对器物的认知和眼光发生了差异，导致小巧精致的物件可能越来越贵，而笨重的东西可能越来便宜 以前认为唐三彩是很贵的东西，越大的骆驼越贵。但到现在为止这些马、骆驼都回不了 80 年代的价格。当年 100 万美金的购买力和现在的100万美金差很多，但现在这些器物的价格远远到不了100万美金 拍卖行业的网络化与古董鉴定知识 古董也是一个普通行业，也可以通过互联网进行运营。我们公司的原动力不是做拍卖，而是通过互联网+古董的方式把两者结合，做模式创新。让更多人能够通过网络低成本的方式连接古董，通过我们简单、便捷、低成本的体系降低了大家交易成本和信用成本，帮助更多圈外人入门 【大肉庄】的线下空间 图/阿鲸 00:34:43 首先有一个知识框架体系，看拍卖行、博物馆等形成自己的资料库。然后在实践过程中去强化对理论知识的吸收。但需要有一个教练及时纠正行为提供反馈，那效率就会高很多。像互联网产品一样来改进自己的学习状态 00:38:42 关于瓷器的科技鉴定方式有热释光鉴定，原理是物体在加热过程中形成晶体，这个方式可以探测晶体的半衰期过程中的残留物质，根据晶体释放的半衰期周期，来测算这件物体最后被加热的时间。但这种鉴定方式只对需要加热的物体有效比如说陶瓷、琉璃，但对于不加热的物体没有效果比如玉石。这是目前相对靠谱的一种仪器鉴定方式，可以作为辅证 对玉器来说没办法通过科技手段鉴别，只能通过认知理解来判断。比如包浆皮壳、刀工气质，有些东西到一定阶段就不公认，字画也是。其实艺术品市场有时不需要绝对的真相，只要大家公认的真相就可以了，共识约等于真相 很多艺术造诣很高的人往往买到假货，是因为他觉得那种丑的、怪的、反常人思想的东西才是艺术品。他把自己的思想强加给古人的时候，往往古代人不是这么想的。看窑址发掘报告知道当时什么样的产品被大量生产什么是主流，在你脑海里要形成统计学知识。当时时代的人认为美的东西才能被留下来，认为不美的东西马上会消失在世间，被当时的时代所抛弃，成为尘埃的一部分 本期节目的录制现场与竹林老师合影 图/阿鲸 在线下预展偶遇00后藏家 00:48:31 00后藏家们的自我介绍以及与古董行业的关系 在之前的印象里大家会以为玩古董的藏家基本以中老年为主，但现在有了更多年轻藏家，00后甚至 05 后。他们从高中时就开始玩瓷片或者是小的普通器物，然后再渐渐入手 在【大肉庄】线下空间与00后藏家的随机采访 00:52:01 选择了做陶瓷的工作方向，又对高古瓷感兴趣喜欢收藏，自己制作的陶瓷也会根据高古瓷进行复刻和改良。目前收藏了一些偏宋代和唐代的东西 从杭州附近的窑口开始玩，比如龙泉、湖田、吉州、建盏之类，还有出土的一些北方定窑、汝窑，但大部分还是残片，全品少一些 跟对圈子很重要，不要去跟“国宝帮”，还要听取别人的意见总结经验，水平会在这样的经验中逐步提高 在【大肉庄】线下空间看各个窑口的瓷片 与古董修复师的随机采访 00:56:01 瓷器修复的范围涵盖很广，从高古到明清都可以修复。也涵盖其他门类，比如雕塑。我目前主要做类似无痕修复这一版块，还原器物本来的样貌 修复行业中的几个类型： 考古修复：类似通过打石膏来修补器型 成色修复：指在社交距离通过肉眼看上去比较自然的状态 无痕修复：把一些缺口、断口等残损显眼的地方修补过渡到不明显甚至看不出来 商业修复：对仪器的检测有一定的屏蔽作用，比如在紫光灯下看不出来有残缺 待修复的瓷器残件 图/梅尧 00:57:27 老师教我们要修旧如旧和保护性修复，要遵循可还原的效果。锔钉对瓷器有损害，我们不太会做。但像类似包口、大漆、金缮这种我们会做，因为它是可逆的 00:58:07 做瓷器修复的商单价格 客户画像与接单途径 瓷器修复的市场规模与收入 待修复的瓷器残件 图/梅尧 01:01:43 无痕修复与科技发展、材料学的更替有关 地方博物馆的就业岗位需求 01:04:18 顶级造假师与修复师的区别 修复使用到的材料 01:06:13 如何看待古董器物在修复前和修复后的价值？ 【大肉庄】线下空间的拍品展示 配图来源 图源：大肉庄、阿鲸、梅尧、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 片头片尾音乐 Pyotr Ilyich Tchaikovsky – Song Without Words 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：[email protected] 微信：Hval-xuxin

本期对谈成员： 笑笑 【罗素广场】主播 大英博物馆埃及厅独立讲解 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 Egyptian Hieroglyphs: The Language of the Gods |Ancient Origins 埃及象形文字：神的起源 最近关于“死亡”以及如何看待和对待死亡的公众新闻及舆论被频频提起。主动选择的“死亡”是一种对自我生命的掌控吗？有人会以“充满生命力”来形容死亡吗？最近我遇到了播客【罗素广场】的主播笑笑，他过去一年半一直在大英博物馆的埃及厅做独立讲解员。本期节目我们将从埃及文化中的丧葬习俗以及中国古人关于永生与复活的象征元素和符号聊起，看看古人的丧葬文化与死亡仪式是如何反应了对“生命力”的热爱与渴望~ 部分剧透——音频时间轴 Nebamun内巴蒙墓壁画/大英博物馆 01 Nebamun壁画中的“复活” 元素 00:00:28 笑笑的手机壁纸是一副埃及内巴蒙墓的彩色墓葬壁画，在这幅壁画旁有一行埃及象形文字，直译过来的意思是：“怡然自得，在永恒之地看见美好” 这幅壁画被收藏在大英博物馆埃及馆的 61 号厅，是内巴蒙墓室壁画中最出名的一幅，内容是古埃及壁画艺术中比较有代表性的场景——一个人侧着身子打猎 画面中央是墓主人内巴蒙，肩膀上挂着埃及蓝莲花。他身后的妻子和坐在船上的女儿手里拿的也是莲花。莲花因为其黄色花蕊酷似太阳，在白天盛开夜晚关闭，就像太阳每天的东升西落。而太阳的西落与东升在古埃及文化中正是代表了死亡与复活 Nebamun内巴蒙墓壁画/大英博物馆 内巴蒙身前有一丛水草，轻盈的站着一只小猫，嘴里还叼着一只水鸟。细看壁画这只猫的眼睛有一部分缺失，原本这里镶嵌了金箔，说明这是一只有神性的猫。它可以在夜晚当太阳神乘坐太阳船穿梭冥界时，帮助太阳神和冥界的巨蛇搏斗以完成明天早上太阳神的复活和日出 猫叼水鸟代表着内巴蒙重新获得了生命，战胜了混乱与死亡。他身后的妻子一只手拿莲花，另一只手拿的是古埃及文化中一个叫哈托尔女神的乐器，这位女神代表着繁育、性与欢愉。 水中的鱼是罗非鱼，这种鱼的特点是会把鱼卵含在嘴里孵化，一张嘴小鱼就会从妈妈的嘴里游出来，这被古埃及人看为生命诞生的标志，同时罗非鱼也会在冥河引领太阳船行进 长沙马王堆汉墓T型锦帛/湖南省博物馆 长沙马王堆汉墓中，辛追夫人身上盖的T型锦帛被分为天堂、人间、冥界三个空间。在天堂的部分有一轮红日，其中有一只乌鸦。这只金乌也是当时的丧葬文化中用来代表复活的象征符号 敦煌壁画：三兔莲花纹藻井 00:06:19 莲花作为佛教至宝原因之一是因为圣洁，莲花表面非常粗糙造成疏水性特征，任何水滴都可以带走它的灰尘，以至于它从淤泥中生长出来但却不沾染一点泥土。另一点是莲子具有极其顽强的生命力，曾有地质学家在一千多年前的地质层挖出几棵莲子，莲子壳就像一个密封舱很好的保存了莲子的生命力，以至于后来经过培育之后竟然开花了 00:08:04 船也是古埃及复活观念中一个重要元素，古埃及人认为东方是生者的国度，而西方是死者的国度。在葬礼中人们会把尸体放在船上，从尼罗河的东岸运往西岸，就是从生到死的复活隐喻 胡夫金字塔中的巨型太阳船 电脑模拟图 00:09:08 在葬礼上古埃及人会对木乃伊棺椁做一个仪式叫做开口仪式。这套仪式不仅运用在葬礼中，也会在启用新雕塑时进行——用凿子凿开棺椁或雕塑的嘴和鼻子代表雕塑可以呼吸，从此便拥有了生命力 亡灵书又被翻译为死者之书，它是古埃及后期写在莎草纸上的一个卷轴，放在木乃伊的两腿之间，也可以看为是给死者去往冥界的通关指南，帮助死者在冥界克服重重障碍回答神的考验，这样才能顺利通过审判从而复活 02 为什么古埃及会有这样独特的丧葬文化？ 古埃及陵墓中常见的圣甲虫形象 00:10:36 圣甲虫在埃及也代表复活，因为圣甲虫的一个职责是推太阳运转。可能有人听说过，圣甲虫的原型是屎壳郎……圣甲虫的另外一个功能是放在木乃伊的心脏处，从而它可以代替死者的心脏去受审判 圣甲虫受过专业训练，是大家面对神灵审判时的一种常用作弊手段（误） 00:11:53 细想一下古埃及的整个文化，他们的宇宙观、价值观、死亡观都能回归到一个基点，就是生命。为什么古埃及人会喜欢复活？其实跟他们生活的地方以及所看到的自然地貌相关，这里有一点地理决定论 尼罗河的特点是周期性泛滥，每年7、8月开始涨水，河水退下后才可以种地，所以他们认为这个宇宙的一切都在循环，我们的生命也该如此。死亡并不是终点，一定是有一个更美好的天堂在等待，我们可以在那里复活 古埃及人认为的复活并不是木乃伊可以自己蹦起来撕掉绷带，然后回归人类社会。他们认为人的灵魂会在另外一个天堂，他们称为“芦苇原”的地方去迎来永恒的生命。他们即便知道死亡是结束，也宁愿相信自己的亲人去了一个更加美好的世界。丧葬文化从来不是为死人进行的，而是为活人 流经10个国家的尼罗河 03 古人的墓葬习俗与他们的死亡观 00:15:58 最近沙白选择“安乐死”以及琼瑶自己结束生命的选择引起了大家对死亡的讨论 我们通常认为生命和死亡是截然相反，水火不容，非黑即白的两个事情。死亡代表着黑暗，代表着枯萎，但有时死亡也会显示出一种生命力 古埃及人的死亡观就是“向死而生”，在壁画的每一个细节，每个角落都在反复强调同一个主题——生命。为什么墓室里边要画打猎，画参加宴会，画和农民交谈？因为我过了非常充实快乐的一生，并且我并不希望这是终结，我希望把生的愉悦带到我死后的世界 德国科隆的梅拉藤墓地公园/阿鲸 图 如果能复原那个墓室，看到那些壁画，我想我们的第一感受是它并不阴森，而是生机勃勃，一片生意盎然的世界（最近我在欧洲逛了很多墓园，也感受到强烈的生命力与宁静，那些鲜花与纪念紧紧维系着活着的人与死去之人的爱） 00:18:49 辽代的张文藻墓，在墓室中摆放了一桌宴席以欢迎再次进入他墓中之人 通过对于墓室的研究可以看到古人对待死亡有一套非常隆重的文化与信仰体系，而不是避而不谈。汉代大墓以奢华和隆重著称，通过巫鸿老师的研究我们可以猜测金缕玉衣或许不仅是等级的象征，而是通过巫玉这种通灵神器来帮助死者重塑躯体以期复活 张文藻墓挖掘现场中的宴席 古埃及人也会把陵墓看为子宫，在一些埃及史前的陵墓中会发现那时流行屈肢葬，中国也有这种丧葬习俗。人把身体蜷缩成一团，像胎儿一样。帝王谷很多国王的墓室，甬道有一些曲折设计，甚至有地方会打个结，有观点认为可能是在模仿产道的形状，甬道即产道，死者的木乃伊在子宫的最深处孵化，等待迎来自己新的生命。很多埃及人的棺椁上会画天空女神，就是在迎接死者的复活，一个棺椁就是一个小宇宙 04 在死亡仪式上想象天堂的样子 00:24:01 阿布辛贝神庙，每年有两天太阳会从神道的门中间射入，照亮最深处法老的雕像 湘西的崖葬、汉人的土葬、维京人的海葬、藏族人的天葬 各个文化都是以自己最熟悉的方式让死者回归自然，回归到离神最近的地方 7世纪萨顿胡（Sutton Hoo）船棺葬被称为英国的图坦卡蒙墓 英国电影《发掘》 电影《发掘》剧照 00:28:39 金字塔也体现了很多关于复活的元素，胡夫、哈佛拉、门卡乌拉三座金字塔的排列和猎户座腰带三颗星星的方位吻合，大金字塔上四个向上的甬道，跟天上的星座也相吻合。有当时的北天极、北斗七星、天狼星、猎户座，都是跟他们的农业生产和宇宙观息息相关的星座 00:30:58 在丧葬中法老所体现出来的君权神授地位 他们死后去到的天堂叫“芦苇原”，一片长着茂盛芦苇的地方，这里有很多水草、鱼、水鸟，是生命力非常旺盛的地方而尼罗河两岸再往外延伸几公里，便是无尽的沙漠和石头山的一片死寂 “芦苇原”代表了水草风貌、渔猎丰富、丰衣足食的愿望，所以他们的天堂就是做一个种地丰收的农民（都去天堂了还要自己种地，真的好热爱劳动呀！） 各个文化对天堂的想象都是物质富饶流奶与蜜之地，只有博尔赫斯觉得天堂应该是图书馆的模样 关于讲死亡的书或电影推荐 00:37:32 我对死亡的思考自白 我的死亡观就是我对这个世界与宇宙的认识 尼罗河岸边的绿洲与沙漠 00:40:34 在过去两年体会到的关键词就是生命力，我们去看向死亡的深渊，并不是要去畏惧或者去渴望，而是在这个深渊的反衬之下，再次意识到我们目前享受到的生命力和生机勃勃是多么的可贵，去珍视我们目前拥有的一切，生命力是这个世界上最美好的东西 古埃及人如此强调生命力，或许是在尼罗河两岸和沙漠的对比之下，他们每天直观的看到生命如何和死寂相对抗，后退一步生活的绿洲就被沙漠所吞噬。他们非常珍惜生命，渴望每一次日出，渴望在温暖的阳光的沐浴之下无忧无虑的生活 每一次踏进大英博物馆的埃及壁画厅，当我读懂这些壁画后，当我意识到了古埃及人在丧葬文化里面对生命力不断强调的时候，我脑海中配的 BGM 是回春丹的《鲜花》 配图来源 图源：大英博物馆、阿鲸、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 片尾音乐 赵雷（煎饼狗子） – 我记得 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：[email protected] 微信：Hval-xuxin

本期对谈成员： 觅空 北京大学天体物理学博士 国家天文台脉冲星、快速射电暴领域博士后 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 2024 年 10 月 10 日，C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星的尾部跨越了太阳和日光层天文台 （SOHO） 的视野/欧洲航天局/美国宇航局 最近几年，太阳爆发进入活跃期。今年五月份，地球较低纬度地区可以看到极光的新闻破圈，大家开始纷纷加入追寻宇宙浪漫的观测行列。最近号称6万年才能看到一次的紫金山彗星，又引起了天文爱好者极大的兴趣。本期节目我邀请了北京大学天体物理博士、国家天文台脉冲星、快速射电暴领域博士后，觅空老师来跟大家一起聊一聊关于彗星、脉冲星的科普，也分享一下我在北京去追极光和观测彗星的经历。同时也聊到一些星空观测小白的入门指南以及望远镜设备分享，还有彗星撞木星、彗星凌日等天象奇观~ 更多图片与视频资料请关注公众号《循环往复podcast》 部分剧透——音频时间轴 由国际空间站拍摄的 C/2023 A3 彗星（紫金山-阿特拉斯） 01 彗星的结构与分类 00:01:54 “蔧”是古代用来做扫帚的一种草。古人观测到彗星来临时后面拖着长尾巴像扫把一样，所以把它命名为彗星。彗星最亮的部分称为慧核，是水、氨、甲烷等冻结的冰块和夹杂许多固体尘埃粒子的混合物，也叫“脏雪球”。彗核密度较小仅有水的一半左右，质量不大，约1000亿吨到1亿亿吨。彗核的直径在十几公里或几十公里之间，经过地球靠近太阳时会被太阳晒化，致使里面的物质喷出 罗塞塔任务的菲莱着陆器于 2014 年 11 月着陆在这颗彗星上着陆 有的彗星在慧核外面包围了一层球形慧云，直径大概几十万公里。彗星有两条尾巴，一条偏黄色呈弯曲状叫尘埃尾巴，由彗星表面的喷射物质组成。其尘土物质散射太阳光，看起来就是黄色的。这条尾巴可能有几千万公里 另一条尾巴叫离子尾，是太阳风吹过彗星时，把喷射物质电离后发出的光，呈现蓝紫色。因为太阳风的速度非常快，所以这条蓝色的尾巴几乎是笔直的指向太阳的，可以达到上亿公里的长度 1997 年 4 月经过近日点后不久。彗星 Hale-Bopp 被认为来自奥尔特云，是几十年来看到的最亮的彗星之一 00:05:37 彗星一般根据轨道运动周期和起源来分类。轨道运动周期小于二百年叫短轨道周期，像哈雷彗星 76 年回归一次。轨道周期大于二百年叫长轨道周期，大部分彗星都是长轨道周期。这颗紫金山阿特拉斯彗星的轨道周期有6万年可能还会更长，因为它时刻在变化。它的质量比较小，经过木星、土星会被扰动，轨道就发生了变化 短轨道周期的彗星来自更近的地方，一般来自于太阳系边缘、冥王星以外的柯伊伯带，离太阳几十亿公里。轨道周期6万年的紫金山阿特拉斯彗星，它最远时离太阳大概9万个天文单位，一个天文单位是 1.5 亿公里，就是算下来就是十几万亿公里 短轨道或长轨道都属于周期彗星，它们的轨道是椭圆形可以来回转。还有的彗星是抛物线，只经过太阳系一次就跑了，再也不会回来。还有双曲线形态，它也是没有回头路，只经过太阳系一次。还有的轨道周期几十万年甚至上百万年的，目前还没有观测到 三张近地小行星 2003 SD220 的雷达图像是在 12 月 15 日至 17 日通过协调观测获得的，这些图像是与美国宇航局在加利福尼亚州戈德斯通深空通信综合体的 230 英尺（70 米）天线和美国国家科学基金会 （NSF） 位于西弗吉尼亚州的 330 英尺（100 米）格林班克望远镜协调观测而获得的 02 彗星与小行星的区别 00:07:28 小行星跟地球上的岩石密度一样大，像石头一样坚硬。而彗星一般密度很小和水差不多。从目前的观测资料上来说彗星一般都疏松多孔，是一个虚胖的天体。从起源上也不太一样，小行星绝大多数来自火星和木星之间的小行星带。彗星基本上来自于柯伊伯带甚至更远的位于太阳系边缘的奥尔特云 位于太阳系边缘的柯伊伯带示意图 距离太阳系比柯伊伯带更远的奥尔特星云示意图 从分布上来说木星和火星之间的小行星轨道是平的，就是一个平面。像奥尔特云的彗星，基本上是球形分布各个方向都有会乱窜，一不小心就被海王星或是太阳系边缘的天王星这种大行星引力扰动轨迹发生变化，朝太阳系狂奔而去，这时就成了彗星。大部分彗星的命运可能会一头栽到太阳里边，或者撞到木星上。有少数幸存的彗星会完整的走完轨道，被我们看见 00:09:35 此刻录制时，C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星正从我们的头顶飞过！ 00:10:49 紫金山阿特拉斯彗星的观测指南 觅空老师在10月1日凌晨，香山法海寺拍到的C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星与中国尊合影 03 观测窗口期与亮度星等变化 00:11:03 九月底十月初第一个窗口期是它在逐渐靠近太阳，会越来越亮甚至会突然爆发性的增亮。第二个窗口期大概是10月10-19日之间是彗星经过近日点之后，慢慢向地球靠近来到近地点，整体来说现在亮度在增加， 10 月 9 号有人已经观测到- 4 等的亮度，相当于金星的亮度 第二个观测窗口会更利于观测，虽然亮度在降但离太阳的角距增大，10月15号一直到月底都可以尝试观测。星等数字越小越亮，金星是- 5 等，城市里看到的木星是- 2.5 等或 0 等。太阳白天是- 26 等非常亮，满月大概是- 13 等。太阳的亮度是满月亮度的100 万倍。0等星的亮度是5等星的100 倍，是10等星的 10000 倍 11 世纪贝叶挂毯的场景，展示了黑斯廷斯战役的场景，天空中有一颗彗星 中国对彗星的记载从春秋战国开始，欧洲的记载晚于中国几百年。1682 年。哈雷和他的朋友牛顿，利用万有引力定律算出了哈雷彗星76年的轨道周期。下次哈雷彗星回归是2061年-2062年 04 1994年彗星与木星相撞 00:18:14 1994 年 7 月份发现舒梅克-利维 9 号彗星，这颗彗星被木星引力捕获绕木星转了两年，在离木星非常近的轨道运行时被木星的潮汐力撕裂分成 21 块，这 21 块彗星碎片排成一字长蛇阵开始一个接一个撞击木星 21颗彗星碎片依次撞向木星 这是一张合成照片，由木星和彗星 Shoemaker-Levy 9 的单独图像组装而成，由 NASA/ESA 哈勃太空望远镜于 1994 年拍摄 这些碎块直径从几百米到几公里不等，撞击完爆炸的蘑菇云达到几万公的高度，撞击坑能放好几个地球。这场撞击也被人类记录并直播。这是真实发生在眼前的巨大震撼，如果是撞击地球的话，地球上的所有生物都会经历一次大灭绝。从此后人类就变得非常关心地球附近的小天体，建立了很多观测系统。最近的这颗紫金山阿特拉斯彗星命名就代表了两个观测机构，也是监测大概率撞击地球的警告系统 目前正在太阳系周围的小行星、彗星的跟踪预测轨迹图 美国宇航局/喷气推进实验室-加州理工学院 05 百年来最亮的海尔波普彗星与彗星凌日奇观 1997年，埃及吉萨金字塔上方的海尔-波普彗星，伴着一轮明月和金牛座的星星，以及昴宿星团和英仙座。（图片来源：John Goldsmith/ESA） 00:19:32 1997年出现了一颗近百年来最亮的彗星，叫海尔波普彗星。它稳定的维持-1等左右的亮度，基本上在城市里肉眼可见。两个尾巴尘埃尾和离子尾像手电筒一样，持续好久。它的彗核大概有五六十公里非常大，反射的阳光多所以亮度高，但轨道周期很长，大概 2, 000 年回归一次，所以那次错过我们以后都看不到了 1997年3月9日，彗星与日全食同现苍穹 同一年还有一个非常重要的天文现象，就是和海尔波普彗星同现天空的中国东北日全食，可以看到日全食发生时彗星在太阳旁边，这个非常难得一见的景象 06 在北京近郊追极光和彗星的经历 00:24:56 5 月12日得知太阳地磁暴极大值爆发中国北方境内可观测的消息，当天下午三点在小红书组队摇人，傍晚一行四人租车从北京出发开往乌兰察布。晚上11点多到达乌兰察布火山地质公园，等待极光。半夜出现银河，但极光肉眼几乎不可见，相机捕捉到一些光晕。第二天凌晨四点半看到火山日出，上午十点半赶到北京办公室继续上班，极限出发的追光之旅 虽然没看到极光，但看到银河和火山日出也很开心/阿鲸 图 乌兰察布火山 阿鲸/图 9月30号晚上得知紫金山阿特拉斯彗星的消息，10月1日下午在小红书组队摇人，后来报了10月2号晚上出发去门头沟观测的观星团。当晚使用星特朗 8SE 巡天望远镜肉眼目视观测到土星环、火星条纹、仙女座星云、昴宿星团、半夜两点观测到猎户座大星云，凌晨四点半去山顶等待紫金山阿特拉斯彗星 在北京门头沟山顶等待C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星/阿鲸 图 00:28:35 观星小白的入门指南以及望远镜推荐 星空摄影不同等级的望远镜种类推荐 蟹状星云的脉冲星风 | 图源：NASA 07 脉冲星的射电观测以及观测价值 00:31:33 简单来说脉冲星就是一个快速旋转的中子星，太阳在50 亿年前诞生，现在是青年时期，再活 50 亿年寿命就要终结会发生爆炸变成白矮星。像参宿四那种大质量恒星死亡可能会变成中子星。中子星的直径一般有 20 公里，但质量比太阳还要重 CP 1919信号的示意图。图片来自网络 中子星可以一秒转一次，甚至一秒转几百次。目前发现最快的中子星一秒可以转716 次。如果地球一个半小时转一圈，那地球就会瓦解，所有的东西都会飘向太空。但中子星因为非常坚硬，所以这么快速的旋转都不会解体。而这种旋转的中子星南北两极会发出极光一样的光束，但是无线电光，肉眼不可见，每转一圈光柱就会扫过地球一次 新发现的辐射源位于距离地球15000光年的盾牌座。（图/ICRAR） 脉冲星的发现相当重要，直接刷新了我们对宇宙的认知，人类从来没有想到天上会有这么快的星星闪烁。它密度如此高，以至于无法得知它由什么物质组成，也没法靠近去探测，只能通过射电网观测它的脉冲来进行研究 00:37:29 贵州天眼 500 米口径的 Fast 就是观测脉冲星的利器。脉冲星数量很少，整个银河系只有三四千颗。产生它需要非常巨大的能量，需要超新星爆发，而超新星爆发在银河系100年才会有一次 ​ 可以利用脉冲星计时阵列，来探测背景引力波，也可以在宇宙空间尺度使用脉冲星来进行定位。由于它转的非常稳，可以用来校准地球上的原子钟。地球上现在用的世界时是由原子钟发出，但更精密的仪器要用到更精密的时间，脉冲星可以参与校准提高地球上原子钟的精度 脉冲星发现者 Jocelyn Bell Burnell，图片来源 Beyond Curie 70年代NASA发射的旅行者 2 号带了一张金属唱片，这张唱片记录了地球上的鸟叫声、溪流声、人声等各种语言声、文字声，还有一些视频，希望有一天被外星人截获，等外星人破解来找我们友好合作。如果外星人破解后怎么找到我们地球呢？那张金属唱片上就记录了 14 颗脉冲星的位置，外星人可以用它们定位导航，找到地球（地球位置已被暴露，害怕……） 08 研究中子星会跟研究黑洞有关系吗？ 00: 39:47 黑洞是广义相对论预言的一个理想天体。我们已经拍到超大质量黑洞，但那不是通过恒星死亡产生的恒星级质量黑洞。银河系中心有个黑洞， 是400 万倍太阳质量。 M87 离我们非常远，大概是更大的黑洞。我们不知道这些超大质量黑洞是如何形成的，事件视界望远镜曾经拍到过两张，一张是M87 一张是银河系的，说明这种概念的天体是存在的，并且也获得了诺贝尔奖。但诺贝尔奖的颁奖词说的是致密的黑暗天体，没有直接明说是黑洞，所以和我们常规理解的黑洞或许是不一样的 旋转且带电黑洞的光线追踪阴影 图片来源：Simon Tyran, CC BY-SA 4.0 霍金的时间简史或者其他一些纪录片、电影里提到的虫洞、白洞、黑洞等概念，只有黑洞这个概念还是在天体物理学上有对应的研究，但都聚焦在超大质量黑洞的研究上。像恒星级质量的黑洞，一是看不见，二是它太完美了。一般质量、角动量、电荷这三个物理量就可以确定黑洞的行为，所以目前研究的意义不大 而中子星不同，它有丰富的物理现象。2017 年探测到两个中子星并合释放了引力波，释放出了大量黄金。大家都很开心，原来地球上有好大一部分黄金是来自于双中子星并合，因为地球上的黄金储量本来也不多，也比较难开采，就算恒星里面也很难合成，所以双中子星并合是解释了一部分黄金的来源 00:43:40 黑洞里面什么样大家都不知道，只能猜也各有各的说法。有一些概念非常吸引人，比如你掉到黑洞里，外面的人看你是永远掉不进去的，但是你进去了，你会一直往中心的奇点撞去。这是没有回头路的，因为在黑洞外我们可以上下左右进行空间上的自由移动，但没法在时间上移动。但进到黑洞就反过来了，空间上没有办法上下左右移动，只能朝奇点走，但你在时间上是可以回溯的，可以在时间上随意移动 地球只是阳光里的一粒微尘 （1990年2月14日距地球64亿千米的旅行者1号拍的照片） 希望大家忙于生活的时候也不要忘记抬头看看星空，保持一些对未知的好奇~ 配图来源 图源：NASA 、觅空、阿鲸、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 片头片尾音乐 Alan Silvestri – The Staggering Immensity of Time Alan Silvestri – Chance Nature of Existence 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：[email protected] 微信：Hval-xuxin

本期对谈成员： 蒋荣耀 深圳晚报社会新闻中心主任 历史写作者 深圳作为改革开放的最前沿，现如今已成为科技发展的新高地。这座被外界评价为“未来城市”的土地却也常常被人诟病缺少历史与文化。深圳的文化不像苏杭江南似的文人诗意，也不像北方古都的深沉厚重，甚至在影响中国近代史的“南洋”语境中也鲜少看到它的前身“宝安”县的历史份量 但深圳从一个渔村摇身变为国际都市，除去政府的特政，更重要的是原本生活其中的人们也早已具备了某种“开眼看世界‘的气质。一百多年前的另一个时代，深圳人在过着怎样的生活？ 本期节目我邀请到了深圳资深媒体人、历史写作者——蒋荣耀老师来和大家一起聊一聊一、二百年前深圳的人口构成、流动变迁以及深圳人参与到世界近代史发展中的身影～ 图文完整版及相关历史图片可移步公众号【循环往复 podcast】中查看 深圳地区的人口演变与构成 外国人来到深圳地区后对当地产生的影响 出海的深圳人参与到世界近代史中的身影 海外深圳人归国后对故乡的影响 配图来源 图源：蒋荣耀、巴色会档案馆、搜索引擎 片尾音乐 林生祥 – 问南方 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：[email protected] 微信：Hval-xuxin

Vol.34我邀请了TOPYS的创始人与MINDPARK创意大会的发起人老黄，来跟大家聊聊这场聚集了全球顶尖创意大脑的盛会，以及广告创意对我们普通人的生活可能会产生什么样的影响～ 今年的MINDPARK2023创意大会延续了往年的风格为大家邀请到了与电影《蜘蛛侠：纵横宇宙》合作的创意工作室、中国本土电影《中国奇谭》的总导演、来自瑞士的模块家居品牌USM的可持续发展总监以及设计界绝对的摇滚明星施德明等30位全球顶尖的创意人与商业领袖 在这场为期3天的创意思维盛会中，以“多重视角，多维创新”为主题，以“先锋论坛、创意在发生、创意之夜、大师班、大师1V1、主题工作坊、创意城市、创意城市指南、品牌实验室”为互动内容，多形式、多角度去挖掘创意案例与观点，结合市场趋势与商业实践，引领嘉宾以全新视角思考现状，探索未来创意的商业价值～ TOPYS创意在发生 00:04:49 创意行业的大会一直都有，比如广告类大会，设计类细分的平面设计大会、建筑设计大会等。MINDPARK创意大会里的创意部分我们定义为综合创意，其中的内容和边界会更加杂糅和多元 在深圳它的属性会更靠近创意创新。虽然我们跟科技行业没有直接关联，但跟他们边界之间是有交叉的。MINDPARK从2017 年开始第一届，算是一个新的内容范围，但这种大会形式大家接触还是比较多的 MINDPARK2023创意大会现场 01 世界范围内有哪些不错的创意大会？ 00:06:47 加拿大魁北克的C2 Montreal是全球五大创新峰会之一，也是我们参考的对象。它是一个创意、商业、文化、科技汇聚的地方，是一个特别有吸引力的领域。现在大家越来越关注跨学科、跨领域、跨界，远在 2017 年之前TOPYS就比较关注这些领域的交叉 C2 Montreal其中一个发起方是太阳马戏团、其中还有蒙特利尔当地的文化、科技、商业公司，所以它有很混杂的基因。这是蒙特利尔市和加拿大魁北克省一起推动的政府战略，他们想在科技创新行业影响北美、影响全世界 一开始我们就学C2 Montreal的形式，觉得形式很酷炫，但后来看到更重要的是这种地域性的产业创新交流。商业的可能性、产业的可能性，它是可以通过这种创意大会生长出来的 MINDPARK2023创意大会现场 00:11:34 C2 Montreal中的演艺基因在于论坛前它的开场演出是非常精彩的。想象一下你参加一个科技峰会，进到会场里面、进到整个活动的各种内容里面，他的游戏属性、创意属性是很强的，一点都不枯燥。它用创新的形式，用沉浸式体验的方式来输出非常高质量的内容 在创意创新领域，我觉得内容和形式同等重要。我们也希望MINDPARK大会本身是有创意的，所以我们在会场搭建和互动方面做了很多的努力和尝试 MINDPARK2023创意大会现场 02 MINDPARK希望能为大家带来什么？ 00:14:58 疫情期间我们改成了线上直播的方式，但我认为它不是MINDPARK。因为MINDPARK很重要的概念在于它要把内容跟场景做很好的结合。它要提供一个场域、一个空间，在现场听到这些嘉宾的分享，然后通过我们的其他互动，比如1V1、大师课等方式去跟嘉宾接触，在这其中有一种互相激发的效应 之前的直播大家可能就是开个Zoom，嘉宾在自己的家里，观众也随便点开直播听一下。这种充满随意性和低成本的状态对彼此的激发是不够的 MINDPARK2023创意大会现场当观众和嘉宾从世界各地来到深圳，进到这个场景，他们其实是有心理预设的。是抱着期待和开放的心态，有足够的耐心愿意坐在下面听三天，这是特别重要的准备。让你有多元化的激发，你看到的、听到的、闻到的，再结合大屏幕和PPT上呈现出来的东西，这些构成你对MINDPARK整体的认知。从这个角度来看，线下这种各方面成本更高的方式、体验场景更深的方式是我们必须要去坚持的 00:18:11-00:19:59“武艺换门票”大师课及创意工作坊的观众感受 MINDPARK2023创意大会现场 03 中国的品牌市场愿意为看似小众的创意付费吗？ 00:22:01第一届MINDPARK我们请过一个非常知名的日本广告导演，在分享会现场就收到一些品牌方朋友的询价，第二天有从丹麦过来的设计师分享时，也收到一些合作意向邀约。MINDPARK一方面帮助一些很好的一流创意人有更多可以跟中国市场合作的机会，另外一层目的是让中国的品牌方们看到中国的广告导演和创意人其实是不贵的 MINDPARK2023创意大会现场 我们认为创意的极大价值是存在的，不仅在日本市场、在国外市场能有这个价格。在中国可能因为行业发展阶段的不同，客户购买力的不同，创作能力和设计能力的不同会有差距，但我们知道设计和创意本身的价值是在那里的，只不过我们今天还在走向它的路上 对于创意行业来讲，买卖双方对市场有一定的共识是特别重要的。这种共识越稳定越成熟，这个行业就会越健康。MINDPARK这两方面都在做，一个是帮助大家之间业务互动，一个是在更大层面上去影响更多人 /cgi-bin/readtemplate?t=tmpl/video_tmpl&vid=wxv_3099594987023138821Hans Brinker宣传视频 00:25:51——00:29:42荷兰创意机构KesselsKramer创意合伙人Dave Bell分享“全球最差旅馆”Hans Brinker的创意案例 Dave Bell主张做不像广告的广告 真实的在广告中展现酒店的脏乱差，以趣味的逆向营销让Hans Brinker成为以”糟糕“出名的网红旅馆 在酒店中做一些趣味互动，让客人获得有趣的体验并自发在社交网络上传播起到品牌露出的效果入住前与入住后 （Check in, Check out） 04 怎么看国内广告的过度包装和跟风打卡？ 00:30:05 强信息轰炸在很长一段时间内，确实是广告业惯用的一种手段。导致现在大部分人看到广告就想关掉，很讨厌它。现在大家常说的卖家秀和买家秀的梗就反应了大家对于广告包装的警惕性和敏感度 Hans Brinker确实是一个廉价酒店，那它的房间价格也是相对便宜的。在Dave Bell的案例中能够去展现或交代自己不好的部分，我觉得对应到他的客群也是本身比较不在乎那么好的条件。再一个这种很真诚的营销方式，并且真诚里面还有很强的幽默，基于此来展开了它的整个沟通，所以会受到欢迎 在国内社交媒体各种铺天盖地的宣传方式决定了打卡这种行为。但大家是为了打卡而打卡还是在这种互动中真的产生了良好的体验，这也是考验创意人的沟通能力和沟通方式的区别 当然我觉得现在国内也有很多很厉害的沟通高手，他们有他们的做法。但我觉得综合来讲，广告的形式和做法在今天已经变得非常隐性了。像Dave Bell说的以不像广告的广告思维去思考是非常重要的 05 在AIGC逐渐成熟的未来，创意的主体到底是人还是机器？ MINDPARK2023创意大会现场 00:33:59 我们今年也问了嘉宾Brian Collins这个问题，他的观点是要去积极拥抱AI，他认为不关心 AI 的人是最早被 AI 淘汰的，我觉得很有道理 之前文化创意行业与科技行业看起来相差很远，但今天我们都可以用Chat GPT 的时候，你会觉得这其中的壁垒已经开始逐渐瓦解了MINDPARK2023创意大会现场 且不说现在大家用到了很多协同设计的软件，这都是文化创意行业的工具。第二个在于我们很早就开始关注 Digital Art，很早就关注数字特效跟创作的关系，只不过那时的特效集中在全球四大电影特效公司，百分之六七十的好莱坞大片都是从这四大特效公司出来的，他们是以这种方式来生产所谓的技术含量很高的创作 但今天普通的公司、普通的个人也能生成一些原来技术含量很高、技术门槛很高的内容。从这个角度来看，科技在某种意义上完成了一种创作平权。只要你有创作力，技术本身和实现本身就会越来越靠近。这是一个特别大的变化，这个变化意味着将来的作品不再受技术的限制，而是你的创造力的限制 MINDPARK2023创意大会现场 无论我们多依赖于今天的 AI 和技术，背后仍然来自于原始的人的创新想法。哪怕它经过了很多层技术的改造，最后交付出来的东西也经历了非常多的程序包装，但是最终为什么做这个事情？为什么做 a 不做b？原始的那个 idea 仍然是最重要的 现在还没办法完全盖棺定论，到底是技术盖过创造力？或者 AI 的创造力会不会大过于人本身的创造力？当一个艺术创作出来的时候，它的主体是机器、 AI 还是个人？这个问题其实是一个待定的问题。可能你发现 99% 的活动是 AI 干的，那是不是他更承担了一个创作主体？但你作为创作者只是输入了一句话，在创作里面只占1%，但到底是谁更主要？这个问题很难辨别，但我觉得这是一个很好的关系。大家都开始探讨这个问题，前所未有的给创意行业带来了机会，这就为什么我们今年更推向创意创新的融合，很多的通道、很多的方法渠道要去尝试，要先走出一步 MINDPARK2023创意大会现场 06 理想状态中MINDPARK可以成长为什么样子？ 00:38:05 在疫情期间我们研究过纯线上的体验，在参考案例时记得有一个体育比赛，可能没办法在线下组织，它就变成了线上的体育公园，体验也做的很好。我觉得MINDPARK相对理想的方式是能够把线上和线下更好的进行连接和结合，我们认为面对面的原始交流方式非常重要，但也要有线上的互动来为大家提供更多的感官体验 不知道大家注意到没有，我们MINDPARK大会会场是从一楼走进去的，这对我们很重要。观众从平地慢慢走到类似厂房的结构里面，没有电梯上去，也没有电梯下去，这是一种不可替代的体验。你很自然而的走入一个场景中，这期间没有电梯去打断你 MINDPARK2023创意大会现场 现在的MINDPARK在时间、空间上还有很多限制。比如有部分的内容、交互、社交可以在线上做更强的放大和延伸，我们也在讨论和探索，怎样把内容和体验发挥到最好，有一个我们所定义的真正的沉浸式 360 度体验。当然这个要求很高，但如果你说理想状态，我希望是往这个方向去走 07 普通人可以通过什么方法激发自己的创意特质？ 00:41:12 我今年想的比较多的一个观点叫做距离产生创新，它的概念在于从知识角度上获取跨边界的东西。比如说我是一个对知识很敏感的人，我们TOPYS本身做的就是灵感库、知识库 我觉得不同领域的知识有时候会对你产生较大的影响。如果只了解自己行业的知识，它对你的启发是在一定范围内的。我会翻翻科技行业，去看看历史、看看文化，这些知识可能对你的工作会产生一些真正的创新刺激 老黄与他的办公室 第二个距离是空间上的距离。有时候我们要把自己扔到一个陌生的地方、陌生的语言、陌生的环境里。这种陌生场景会让你把一些固定的空间和物理限制扔掉，你好像突然间变成一个新人，自我刷新。因为你去到一个新地方，就会有很开放的心态，精神状态也更好，这时吸收和接触的东西比以往更加敏锐也更有效，大家要更多的去开放自己 所以我们TOPYS的 slogan 是open your mind！你把距离拉开了，会发现好像跳出来的机会大一点，这个心态对于今天来讲特别重要。因为现在的东西可能并不像过往那样熟悉和稳定，当变化特别多的时候，能够把很多新的东西打开就是一个很好的契机！ 配图来源 图源：MINDPARK创意大会官网、TOPYS、YouTube 片头片尾音乐Alchemist,Echo.K – D+K+脑波交流与阅读展览 节目策划、后期剪辑、图文排版阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式邮箱：[email protected]微信：Hval-xuxin

Vol.33我邀请了金融从业者在精品投行做FA的朋友嘉咏、在某大型媒体做大湾区财经科技报道的记者戈戈，以及为创业者提供物业空间的朋友都都，来和大家一起聊一聊在硬科技和新能源领域，深圳创投圈当前的一些机遇与挑战～（本次讨论内容仅代表个人观点，不代表节目及机构立场～） 今年投行更为谨慎不再有PPT融资 00:01:54 今年新能源、硬科技、智能制造、半导体这些投资领域依然热门，但跟去年的火热有明显的差别。去年这些热门领域有明显的赛道，比如火的是钠离子电池、钙钛矿，投资者会往这个方向去投但今年只知道个大概，这个大范围就是智能制造、新能源，但是没有确定性的赛道，这就会导致投资者在这几个领域呈观望的态势今年对融资环境的容忍度是非常低的。去年只要跟热门赛道沾边就容易得到投资。但今年条件会非常严苛，比如说投资机构会要求得有订单，得有产量，相当于需要客户验证，需要市场空间的验证。这对一些处于早期的企业来说确实不利好，融不到钱去做产线 00:04:26 政府的专项基金以“投促引”的方式为主 落产线、落厂房 原来在一级市场的回报是等到这个公司上市然后上市退出。但现在有一种趋势是想走非上市退出这条路 00:07:37 老牌投资机构的投资策略是投十个，有一个独角兽出来就赚到 他们在募资方面没有压力 在硬科技领域，如果是明显解决国外卡脖子技术难题的公司，或者做国产替代化的公司，有这种跑的通的逻辑也会比较吸引投资机构 这个时候能拿到钱的创始人一定是有魄力、有能力且有一定强硬态度的优秀者 因为到最后谈条款时，你到底在条款上面让不让步？或者说让步多少？怎么让？这些都是有可谈空间的我手上的案例来看，今年大环境是消费类不好融资，可能只看硬科技方面，都在转型看新材料、新能源这一块 00:14:20 美元投资和人民币投资的逻辑美元投资会砸资源、现金流，只要做到这个行业或这个赛道的前三，市占率能提高就行。但人民币不是，人民币很谨慎。比如投 5000 万，但是会有对赌协议，相当于这5000万不是白投的，你得赚一个亿回来企业方这边觉得压力很大，出来融个资还提前背上一些业绩和负债 深圳城中村成为投行热门募资对象 00:15:14 投资机构作为GP要去募 LP 的钱，但钱从哪里来？这是这个行业非常重要的问题。今年采访过一些投资机构，他们去找深圳的城中村。深圳国资委有数据显示2021 年深圳城中村的资金大概有 2500 亿，大多数放在银行吃利息。现在市政府也在想怎么把这些钱真正的盘活 20 + 8是深圳正在推的产业发展方向， 20 个产业加 8 个战略性新兴产业。深圳的城中村，每个村都有一个股份合作公司，这些公司跟其他的创投机构比如说深创投一起合作。中国最早的村集体创投机构就是诞生在深圳龙岗的南岭村 南岭村号称是中国第一村，跟江苏华西村齐名，也是中国最出名的改革开放村。这些村子吃了改革开放的红利，到了2015 年左右有些村开始意识到只靠收房租不会太长久，要考虑转型 00:17:07 2015年中国提双创，那时候讲大众创业万众创新。所以村里就想这些钱是不是可以去搞投资，投给创业者。大概2017 年左右他们成立了自己的创投机构，到现在发展很不错，已经有几个IPO的上市项目了。特别是今年，罗湖、龙岗、光明、坪山都有这个动作城中村提供了一个活水的来源，这里面有大量的现金流，包括资产。有一本叫《深圳城中村资源大全》的书里提到，深圳城中村的资产达到了3万亿。3万亿是什么概念？差不多深圳一年的 GDP 00:17:58 现在深圳写字楼的空置率特别高，但租金价格并没有降，或者没有想象中降的多。上次我碰到一个做电商的公司，老板到处找仓库，他说找不到合适的就关门算了，就算不赚钱反正也不赔钱了大环境虽然不好，但也总有机遇在这种不利好的环境下依旧还有人融到资，依旧还有人继续在上IPO，一个很简单的道理，如果你真心想做成这件事情的话，我觉得不管环境如何，依然还是能做成的 比如在硬科技、智能制造领域，如果你的技术足够好，研发投入各个方面真的能把中国进口率非常高的一个板块给吃下来，这里面的市场空间就已经很大了。这些路径其实大家可以去思考，去想 另一个层面来说，这种严苛的环境把那些上市圈钱的人给筛选下去留下真正在做实事的人。这样的人会有可持续发展能力，也有自我造血的能力。它的研发能力、创始团队各个方面都非常优质情况下就会出来一些比较优质的企业如果你想上市或想出来融资，必须是有一定的规划。不是头脑一热，我现在缺个现金流我就出来融资了，你必须对你自己的公司有一个严格的规划以这样的路径一步一步去实现 00:21:51因为小的投行面临募资难的问题，所以也有“投早投小”的趋势 投资机构缩减开支也造成一部分的岗位丢失 AI和硬科技领域是否能替代房地产，成为中国的支柱产业？ 00:27:01 AI是确定性的趋势，往这个领域去的钱肯定会越来越多，当然里面不排除有一些滥竽充数的公司，但也会随着时间慢慢筛选出来 AI、新能源、新材料、智能制造这几个版块可能会一起替代掉房地产市场 这几个行业的增长点都有很多不一样的新东西出来。比如智能制造这边，其实就是国产替代化，也就是为了解决中国的内循环驱动。新材料是往环保、可再生能源这样的光伏储能产业链的方向走 00:28:50 我们国家很多非常强势的行业，它创造了财富，但它的需求方不在我们境内，是在境外，比如深圳原来最强势的富士康和华为，可能达到深圳 GDP 的百分之一二十。拥有几十万员工的体量但又完全依赖于国际市场，这些需求我们国内是没有办法去替代的反映到刚才你们说这种新赛道、新能源、智能制造、AI，他们需求在哪？他们的需求是谁来买单？ 如果没有国际市场，国内到底市场有多大？这是个很大的问题中国目前做AI的企业无论是阿里、百度、腾讯，还是科大讯飞，全是开源，目前和Open AI完全没有可比性 中国互联网信息质量偏低，中国的 AI 如果是基于这样的资源库去发挥，我很难想象未来它会有多大的作为。并且 AI 一定会被纳入强监管，在没有足够的自由开放空间之下它可发挥的余地非常有限 对中国新能源汽车产业的看法 00:34:19 这是中国第一次在汽车领域真正超越国外。之前需要跟在国外车厂后面来建合资企业，现在国外车企主动来找“蔚、小、理”合作，这是标志性的节点事件包括比亚迪今年在新能源汽车出口量上达到了世界第一，这也是一个里程碑式事件。汽车工业的上下游产业链是非常庞大的 00:36:17 中国新能源车企到底能有多少利润？这一个产业能挽回中国经济的颓势吗？特斯拉的毛利与成本控制，如果没有中国的政策施压，一旦开始打价格战我们的份额很快被吃掉大的车企还是有硬件优势的，只不过拿几亿美金来合作中国车企的软件部分试试水 00:40:07 现在国内的新能源车企毛利率确实不高，反映到一级市场的趋势是他们会往上游走，投一些汽车的零部件比如毫米波雷达、热管理、车规级芯片等等，这样的话相当于把利润从上游抢回来毛利率卡在这里还有另外一个方面，就是宁德时代的动力电池。动力电池占到了新能源车成本的40%，相当于动力电池的价格降不下来，毛利率怎么都不会高 00:41:08-00:46:58 现在也在研发动力电池新的技术路线，比如现在很火的固态电池。固态电池主打安全性，能量密度高，也属于降本增效方向比较可持续 特斯拉是这个行业标杆性的存在，一个轻微的举动或者进行一些研发，都会对市场产生一定的动荡。碳化硅这个事情就是特斯拉在带头，现在碳化硅在一级市场是个大热的方向大家都想看这个行业的大趋势在哪？它未来发展方向是怎么样的？ 配图来源 图源：《WeWork兴衰史：470亿美元独角兽的诞生和破产》纪录片 《特斯拉超级工厂》 节目策划、后期剪辑、图文排版阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式邮箱：[email protected]微信：Hval-xuxin

Vol.32我邀请了在可持续战略咨询公司工作的朋友菜菜，做为前广告人的她现在投身到了乡村振兴的行列，同时也是MSC咨询公司下设的乡建机构——【乡兴社】的负责人。过去几年她先后主导了四川大凉山、萧山楼塔镇、景宁澄照乡、湖南牙屯堡镇等多地的乡村振兴实践，和不同的伙伴机构共同开发乡村服务设计工作坊研学、乡村影响力写作等青年游研学项目。这次请菜菜来坐客【循环往复】也是希望她来跟大家一起分享一下商业机遇是如何与解决当下社会问题产生共赢以及她做过的一些有趣的体现社会价值的商业项目 因为菜菜行程的关系我们这期播客约在了一个公共展厅来进行录制，可能会有一点嘈杂的背景音，也请大家多多担待～菜菜也发给我一些她们寻谣过程中的视频和图片，我也会放在我们的公众号【循环往复podcast】的图文发布里，希望大家喜欢这期节目～ 01:43 我们可持续价值咨询公司会去思考怎样的项目真的可以实现商业价值和社会价值的共赢，我会投身到这个行业是因为我一直认为商业和公益之间有一个中间地带，在这个中间地带可以实现很多更好更有价值的事情 音乐人小河的寻谣计划——用音乐还原侗族的文化传承 02:32 我们在湖南的侗族乡村做文化传承时在思考所谓的文化传承是我们去帮他设计一个很美的产品卖出去吗？还是让他们自己参与进来传承自己的文化？ 那里的孩子会觉得自己的侗歌特别土不想学习，想要去接触那些流行文化，他们认为流行的是更高级的。当时我就在想什么样的方式可以让他们知道自己的东西很好、很美 06:00 在一个乡建的场合碰到小河老师，我说想在侗族少数民族地区一起合作。但他一直在城市做，没有在乡村做过。侗族是一个没有自己文字的民族，它的语言学习门槛比较高。但我仍然觉得需要一个外界的刺激来告诉他们自己的文化特别棒，我就想找一个特别平易近人的音乐人来合作，因为很多艺术家是带着自己的创作理念过来，他更多的是去索取，而不是给予 07:12 后来结果特别好，我们这次活动虽然只有一个礼拜的时间非常短暂，但我们找到了 80 多首没有被收录的侗族歌谣。我们也挖到一些奶奶辈的人小时候玩游戏唱的歌谣。他们在回忆那首歌的时候，把之前的游戏也回忆起来了，然后就在自己世世代代传承的鼓楼下一个残破的凉亭里带着自己的孙辈边玩游戏边唱歌，这个场景特别感人 08:49 侗族人有一项传统乐器芦笙，小河觉得声音特别像远古的地方飘过来的，侗族人吹的拍子和现代拍子是不一样的，他们和小河一起演奏的时候也会去磨合尝试加入一些现代节奏。当时北京卫视有一个纪录片项目，帮我们全程拍摄了一个很棒的纪录片 视频发出来后，很多其他村的人说看到这个让他想起小时候的事情，他们现在才发现现在虽说都出去打工了，但这些文化和音乐是生命不可分割的一部分，他们也想为自己文化的传承做点什么 这就激发了村民对文化传承的内生动力。这种内生动力来自于他们自己的热爱，而不是我们外人说我们觉得这个事情应该怎么做，虽然他们做的一些东西可能不精致但却是非常打动人的 乡村美育——还原文化的在地性与原发性 11:55 用文化的角度去切入乡村会容易跟当地建立良好的信任关系。包括我们做的乡村教育和乡村美育。很多教育的问题是结构化问题，个人其实改变不了什么。但我们想在乡村打开一扇窗，让孩子有一个管道可以接触外界，同时更好的去看待自己的文化和土地 我们90后和乡村是有一点脱节，我是在做项目的过程中不断认识乡村。乡村的变化成长也是渐进的，我们在乡村做公共图书馆就碰到了很多困难，才发现乡村家长的养育压力很大 16:30-19:52 夏令营、音乐会、建筑课上老师通过分享和展示自己的日常而给孩子种下的学科知识种子 乡村的创伤——留守儿童的隔代养育，手机成为唯一的消遣和镇静剂 20:23 乡村被压榨太久了，它一直是被吸血的过程。但城市给了它什么？其实什么都没给，城市给它的都是一些创伤。因为劳动力外流，很多乡村孩子缺少父母的陪伴，那些爷爷奶奶隔代养育的负担很重 又要下地干活还要带两三个孩子，真的特别累。他也不知道怎么教孩子，就只能给一个手机让孩子玩，把手机作为镇静剂。这些我们看到的东西我们要怎么样去回应？它是一个值得探讨的问题，也值得更多人去看见，更需要让更多青年人参与到乡村教育中 与小河的二次合作——在音乐之外加入更多的文化挖掘纬度 22:15 我们第二次做寻谣计划，加上了人类学、社会学等不同的观察纬度，看到了更丰富的内容。我们后来做了一个展览，把每天复盘的记录打印出来，让这个活动不仅是寻谣，而是一个既在非在的状态，通过观察去思考这项行动 24:07 种子教师的培训计划，让所有事情都能自我造血，持续下去 29:46——32:55 在广告行业时对无价值的流量产生了厌倦和怀疑，觉得投放的巨额广告费值得做更有意义的事情 不想再做社会的螺丝钉！不想再做违背自己价值观的事情！ 去拍真正的乡村，而不是城市里想象出来的乡村！ 34:11 外界对可持续社会价值项目的质疑，会不会只是流于形式或是另一种形式的广告？ 36:20 我常常觉得自己在村子里做的事情还不够多，不够专业。我们基本上都是在项目碰壁的过程中去发现问题的，这个问题可能需要村民承担后果的。但他们给予了我们很多的宽容度，说实话你有时候没法想象，你竟然可以进入到一个乡村，他可以无私的跟你做那么多的配合。然后他也花自己的精力和时间来跟你一起完成一件事情，甚至他跟你讨论说我这个事情应该怎么做，要怎么样调动村民一起配合。在这个过程中我觉得已经有很多超预期的收获了，这已经是我能够收获的最大值了 片头片尾音乐 何崇志 – Mozart Piano Sonata K.331 Andante 配乐 古伦摇篮曲——小河 寻谣计划现场视频 节目策划、后期剪辑、图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：[email protected] 微信：Hval-xuxin

本期对谈成员： TORY ​约翰霍普金斯 大学 艺术史与国际关系专业 世界探索者 Solo Traveler 旅居全球25+国家 现于南非某NGO探索数字游民式生活 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 VOL.31我邀请了之前在做公益采访时认识的小伙伴Tory，本期节目最初想聊的话题是关于国内外的共识社区的现状、可持续状态等问题，包括国内外的青年组织还有年轻人的一些最新的想法。之所以邀请Tory是因为她一直在国外上学、旅居，也参与了很多国内外的社区实践 但距离我们上周聊过一次后，我们俩的状态也发生了一点点改变，所以这一期不再聚焦于社区的一些专业性问题，而是从我们自身作为体验者的观点出发，来聊一聊我们对这些社区的感受～ 部分剧透——音频时间轴 数字游民概念的诞生及国内风潮 00：02：42 90 年代日本和美国最先推出数字游民概念，因为疫情的原因这股风潮刮到国内。数字游民群体的诞生给予了大家一个在“躺”和“卷”之间的中立选择 作为已经践行这种生活方式多年的数字游民，在生活中依然感受很多困惑 00：04：34 这种生活方式虽然看上去比较自洽，但其实内心深处是比较拧巴和纠结的。我最大的人生希望是想要稳定、安稳的生活。我想要婚姻、要孩子，但是我却踏上了一条好像是在追寻人生价值意义的流浪之路 这样一种居无定所，在外面飘的生活状态很不利于长期亲密关系的形成。我最近也在反思说我究竟需要找一个什么样的人，才不会在路上感觉到很孤独？这个答案是一个社区吗？还是一个特定的人？ 我很爱我现在的生活，我觉得它能让我看到世界。我可能每两三个月就会换一个地方，我也有一个相对稳定的收入能支持我在外面的花费。但这之后我到底想要什么样的方式才能让我觉得人生很有意义？我觉得应该是人与人的关系 看过世界，然后呢？ 00：07：55 我能明显感觉到我现在的游民生活其实是有点逃避的意味在里面。我没有真正体验过亲密关系，如果有人对我散发好感，我十有八九的反应是会把他推走。我潜意识认为即使我不把他推走，我自己这样子居无定所的生活方式也会把他推走 可能也是害怕得到，或者就是害怕真正在一起时的厌烦，这可能跟原生家庭也有关系。我不敢说我真正喜欢美国或者中国这两个国家的生活和工作的节奏，我想有自己的一番天地，所以我还在找寻。美国和中国都有一些我不想面对的人和事，所以在外面我好像得到了自由，但同时也有那么一丁点可怜 共识社区是否会成为寻找深度链接关系的可能？ 00：10：44 我发现我跟在路上遇见的人都聊不深入，或者说我已经很厌烦对陌生人无缘无故的敞开心扉，或者聊一些真正在乎的事情，我不觉得他们会懂。跟他们的交集也仅限于打打招呼，然后一起去酒吧，一起上课。我在国外的一些所谓的社区，有点体验不到太深入的连接 我有点讨厌美国文化中他们所谓的 small talk，那些寒暄和无聊的话题。说实话，如果你不是在一起共创（比如说现在做的实习就是在帮当地的一个 NGO 组织进行一项艺术慈善拍卖活动）一起做一些有创造性的工作对于我来说是一个有效的连接 00：15：06——00：20：37 我在云南和海南当地社区旅居的感受 社区在提供链接之前可能首先是一个自我充电的驿站 新的创业想法：向外国人兜售中国本土文化的“体验价值” 00：24：28-00：27：18 对比起在国外的游民生活，这个创业路径其实是完成了某种角色的互换。当回到自己的土地上，做一个非常扎实的在地文化输出者，这个过程会感受到非常强的链接感，和非常有自我价值的那种很充实的感觉 00：32：31 我专业学的是艺术史和国际关系，跟文化领域是相关的，我能感觉到跟我同专业的美国人对中国的兴趣越来越大。我可以通过一些文化旅游的方式去向外国人传达这件事情，而且他们也是绝对有兴趣的 就像我现在跟的一个项目，它其实就是在全世界十几个国家开设了站点，吸引着美国的大批量高校的年轻人去当地深度体验，做两个月左右的实习或者学语言。我们中国同样可以开设这样的项目，吸引外国的年轻人都来中国，真正切实地感受一下在中国的生活 00：35：54 在云南一个月的旅行经历与陌生人一起旅行 去看唐代石窟和明朝古建筑 有趣的社会探索往往需要一点冒险精神 00：38：37同质化的流水线旅游体验，让旅行失去了更多野趣的个体体验 00：42：49关于数字游民的生活，当你真正去践行一阵子，刚开始那段时间，可能会觉得既没钱又累，跟你想象的不太一样。但坚持走下去我觉得真的会很值得。如果你真的是喜欢在路上的人，那这种生活真的会给你带来无尽的快乐，而且不会让你后悔 00：43：41我们所谓的追求一种生活方式，其实就是忠于自己的生活，想做什么就去做，这可能真的就是最好的生活方式 配图来源 图源：Tory、阿鲸 节目策划、后期剪辑、图文排版阿鲸 微信公众号：循环往复Podcast 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、Spotify、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式邮箱：[email protected]微信：Hval-xuxin

本期嘉宾：薛卓 耶鲁大学 戏剧表演与写作硕士 围观听众：格致计划中山营的小伙伴们 完整的图文信息请关注公众号：循环往复Podcast 00:42 春节期间如果有一个月的假期，在国内旅行的话应该去哪里？ 五六月份去西藏，说四川话比说藏语还管用 所有为游客准备的商店在春节期间都关门的时候，那时看到的西藏才是真正的西藏 《喇嘛王朝的覆灭》 05:00 关于对XX、班禅活佛制度的困惑 日喀则地区的人民对着班禅的画像进行朝拜 如何去解释现在西藏的XX和politics现状？ 梅·戈尔斯坦受到中国政府允许成为第一批改革开放后去西藏研究的外来学者 西藏在 1916 年到 1945 年近30年时间被英国驻军殖民 一战时的权利真空期西藏试图建立以XX 喇嘛和班禅活佛为核心的傀儡政府，但被噶厦（清代到新中国初期西藏地方官署）代理朝政 政治权利上一直存在模糊性，没有自己独立完整的制度 12:16 梅·戈尔斯坦教授的太太是藏族和尼泊尔的后裔，在薛老师学校的藏语系当助教 教授本人的西藏研究在美国学术界受到很高的认可 西藏的习俗信仰和艺术 壁画 经幡 唐卡 藏地的壁画有几百几千年的历史，却依然崭新 层垒式壁画，每十年一次的雪顿节民众会大幅规模的去重刷壁画 西藏人不觉得这是文物和艺术品，不会从美学价值和历史价值看待这些壁画，而认为这些壁画就是神、菩萨、佛本身。要定期重塑以维持神力 去敦煌的58窟、220窟，本着修旧如旧的原则，呈现出时间沧桑下极高的美学价值。但58窟旁边的56窟因为重刷了艳丽的颜色所以常被吐槽。1900年56窟被发现时，当时的人们认为给菩萨上色，重新焕发它的神力才是重要的事情 18:06 有传承的文化其物件对其他人来说可能是文物，但在传承者眼里它依然被当作日常物件来使用。比如广东舞龙舞狮的人家传承下来一套行头到现在还继续使用，有破损就修补一下。只要传承还没断，文物就还活着。但一直被修补的物件是否就陷入了忒修斯之船的哲学陷阱，它从哪一刻开始才被算作文物？ 帕特农神庙的精美雕塑被放到大英博物馆展览，但帕特农神庙自己还立在雅典的卫城之上。游客在参观立在大地之上的帕特农神庙和博物馆里的零部件时，还是会受到很不一样的情感冲击。这种哲学问题没有答案，但很值得我们去思考，到底什么是艺术？什么才是传承文明的最好方式？ 经幡与唐卡在藏民日常习俗信仰中的仪式作用 20:23 唐卡像小卷轴一般，绘有菩萨佛祖修道成佛的故事 珠穆朗玛峰有 7 个营地，正常人到第一个营地都比较困难，但在第七营的地方都还有经幡。这就意味着在海拔7000米到8000米的地方需要搬石头挂经幡，是非常耗费体力的事情 作为旅行者在户外徒步最开心见到的事情有两个：第一是牛粪，第二是经幡，说明是在正确的路上走着 逐水草而居的游牧生活和及其恶劣的自然环境让西藏人经常被迫长途旅行，也让他们极度敬畏自然。他们总要在开阔地挂上经幡，挂完后要在原地留守一天进行长时间的祈祷，为牛羊、家人和收成 之前受教育程度低的藏族人看不懂太多经文，所以经幡的内容都一样。包括转经筒，他们不会念经文就转一转经筒，代表祈祷过了 在帐篷里点酥油对展开的唐卡顶礼膜拜。这是他们对于自然的独特信仰也跟极端恶劣的自然环境息息相关 29:26 人皮唐卡的历史 在古代西藏饲养农奴和饲养牦牛属于同样的产业。他们圈养精壮男子专门用来做人皮唐卡 那时对什么是人的概念很模糊。就像现在我们拿基因相似度99%的黑猩猩做实验一样，我们怎么能确认黑猩猩到底是不是人？200年前大家也没把黑人当人 深入西藏中的西藏 在西藏深处人迹罕至，有距今一千年左右的古代遗迹，比如古格王朝 那里气候干燥有点像埃及，被遗弃的艺术品被很好的保存。现在西藏面临的挑战是越来越多的世俗化。有些古老文化可能在我们有生之年也会消失殆尽 西藏很粗略的被分为四个藏区，四川的康巴藏区，云南的滇藏区，青海藏区，西藏藏区。彼此也不认同对方，比如日喀则和拉萨，他们俩觉得自己像是两个世界。日喀则信奉班禅，拉萨信奉达赖 34:20 西藏神山神湖的观念不同于中原认为的山和湖对应某一个菩萨。他们普遍认为山和湖就是神本身。在西藏的原始宗教里还有一种跟后来传入的佛教不同的自然神崇拜 虽然西藏离印度很近，但实际上佛教传入的路线是非常曲折的，先从印度传到中亚现在哈萨克斯坦附近，再从哈萨克斯坦传到新疆，由新疆传入长安，再由长安传入四川，最后从成都传入拉萨。一路下来又杂糅进去很多其他文明 基督教中非连续世界观，此岸与彼岸 西藏和传统中国北方的萨满教中认为世界是连续的，万事万物之间都有神明 萨满与通巫者 39:02 商朝随时随地使用甲骨来占卜 殷墟只发现墓葬而没有发现宫殿，二里头发现了宫殿的遗址 有学者推测商朝的王室有可能住在祖先的坟墓里，王室全部权力的合法性就建立在他跟祖先的联系上，而这种联系就是随时随地的龟甲占卜 周朝之后“子不语怪力乱神” 阿凡达的宗教世界观及基于生态系统共同力量组成的行星智慧 46:17 商朝用来大规模殉葬的是一种被称为“羌”的族群 据说这个“羌”成为后来“周”部族的一支重要力量 中国古汉语里面“羌”被读作“羊”推测“羌”族也是一个游牧民族 到现在台湾和香港依然管山羊叫做山羌 还有一种假说是这个“羌”是周部族里面非常强大的“姜”部族前身。在现代汉语里“姜”和“羌”非常像 商对羌族的态度与藏人对待他们圈养用来制作人皮唐卡的农奴的态度非常相像，如果想要更多的去了解汉族人的古代历史，也可以从这些联系之处去研究 48:45 西藏完全现代化了，旅行带给我们的观点就会变得非常单一。但人类学或者历史、考古学可以给我们提供非常多元的视角，让大家去了解世界不同的样子 52:45 帝乙、武丁之后到了祖甲统治时，发生过一次对占卜的改革，把人神关系制定的更加规范 张光直先生关于商王朝的政治制度假说“双部族替代论” 关于“占卜”的效率问题

在上一期Vol.27重返月球——美国与中国的探月工程中我给大家留下一个小彩蛋。这期我请到了三位非常优秀的航天领域学者和从业者分别是在斯坦福（Stanford University）学习轨道设计与空间物流的陈铮钰，在Embry Riddle航空航天大学学习航空科学专业，目前在考飞行执照的韩楚。以及在中山大学做航天旅游研究的雨桐虽然这期节目的名字比较偏女性主义，但三位嘉宾的专业属性非常强，所以这期内容不仅限于是关于女性的role model分享，同时也向大家介绍和科普一下几位嘉宾正在从事的专业领域 完整版文稿请关注公众号《循环往复Podcast》 00:02:28在自家后院看到阿尔忒弥斯1号发射升空的奇妙经历作为一枚超重型火箭，从听到阿尔忒弥斯1号点火声音到看到它起飞的震撼感受十月份去肯尼迪航天发射中心参观时看到阿尔特弥斯一号因为推迟从发射塔被运回大厂房 00: 05:51 1949年空军基地建设以来，肯尼迪航天中心囊括了美国所有向地球同步轨道的发射任务。还发射了阿波罗登月飞船、航天飞机、“天空实验室”等太空探索任务，被称为人类通向太空的大门肯尼迪航天中心附近几公里到几十公里的范围内居住着很多工作人员和飞行人员。如果有火箭发射、飞行活动，大家会聚在一起讨论和参与。美国航空航天的氛围比较活泼和有趣 00:07:24 航天中心官网会发布火箭发射和航天发射任务时间表，可以在官网申请去现场参观也可以载着家人朋友，在政府许可的安全范围内，开着飞机从附近起飞在天上看火箭发射飞机在火箭发射场地的3 海里之内不能靠近，在3海里之外可以绕圈飞行开着飞机看火箭发射和在地面看火箭发射是完全不同的观看体验 00:13:55 2016年体验驾驶钻石DA40型飞机目前在学的航空科学专业就是专门培养飞行员的专业中国低空域通用航空的领空权开放状况 大一大二主要学习地面理论为主，比如空气动力学、流体力学，基础物理学科，高等数学、气象学以及其他航空相关的学科。大三大四就开始了真正的飞行课程初期宇航员是从飞行员里面选拔，随着社会的发展宇航员的组成会更多元。有可能是科学家，也有可能是心理学家，甚至有可能是动植物学家。目前在役的宇航员大部分是空军出身，所以作为飞行员来讲，被选拔成为宇航员还是有一定概率的成为飞行员要具备的身体素质和基本条件 韩楚：00：28:19 美国没有把航天小镇变成旅游产业，而是塑造了一种航天氛围大家更多想要和别人分享航空航天的美好和一种人性的浪漫昨天我去参观一个航空小镇，那里住着很多航空航天爱好者。其中有退役的宇航员，也有波音飞机的总飞行师，都非常低调地生活在这个镇子上他们后院的车库里放着自己的飞机，车库大部分时间是敞开的，你可以随意进去跟他们交流。他可能会给你一杯咖啡，大家就像朋友一样坐在他的后院里去分享他的从业经历，也有可能会带你去他的飞机上体验一番这个可能是我们国家在航天文化里面需要加强的。希望有生之年可以看到我们国家除了对于利益的追逐之外，更多的是和普罗大众去分享，让大家有更多的参与感

本期对谈成员： 孙博豪 Modern slavery（现代奴役）专业 阿联酋国家 迪拜籍华人 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者本期节目我邀请了成长于阿联酋国家迪拜，在美国就读社会心理学专业【现代奴役】研究方向的小伙伴——孙博豪来与大家一起聊一聊在现代化和全球化的今天，世界范围内依然存在的【现代奴役】问题 目前全世界还有10亿人生活在极度贫困的最底层，印度、泰国的色情产业、卡塔尔足球场的外籍劳工、海地的非法囚禁未成年人捕渔业以及监狱里有关棉花的非人过度劳役等问题依然规模庞大和令人震惊。国家的整体贫困也使得这些非法行为在当地监管体制中处于半许可状态从而使悲剧一直循环 本期节目很难在这个宏观且多因素问题上有全面深入且有建设性的陈述，可能唯一的意义在于我们对这个世界的黑暗面不会假装视而不见，不会因罪恶还没蔓延到自己面前而继续维持着脆弱的安全及虚假的幸福感。提及、讨论，去看到这些黑暗面从而增加对世界更立体的认知，对苦难不再缺乏想象力，对当下的我们依然具有某种警示性意义 部分剧透——音频时间轴 01:59听到奴役这个词我们可能首先会想到美国的黑奴——那批当初从非洲被运往全球各地去售卖的人们。但在21世纪这些奴隶群体依然存在，只不过除了生产棉花以外，他们也在做着很多其他行业，甚至我们现在日常吃、穿、用的东西里面都有一些奴役参与产出，我们才能以很低的价钱买到这些物品 奴役是指劳动力成为了某人的资产，你对他有随意使用和支配的权力，而不必付报酬和承担相应的法律责任 我们现在有些996和疯狂加班的现象，还不属于现代奴役，因为会有劳动法和相关法律保障我们的权力，我们也有辞职的自由。但当你是某人资产的时候，你是没有选择权的 在非洲，现在依然有一些地方允许【遗传式奴役】——我是你奴隶，我的小孩未来也是你的奴隶 奴役的现状 05:51在现代文明国家，虽然个人自由受法律保护 ，但依然在发生着大规模的群体奴役事件。像孟加拉国、巴基斯坦、斯里兰卡，这些贫穷且劳动力过剩的地方，就会普遍陷入一种债务奴隶的境况中 《卫报》统计的相关数据 卡法拉（kafala）制度：由本地雇主担任外籍劳工的“担保人”，掌控外籍劳工的签证与合法身份，而不受地主国劳动法规管辖。雇主可以单方面决定、终止劳动契约，移工的护照往往被雇主扣留，不得自由转换工作，甚至不能在未经雇主同意下离开工作场所，休假日、工时等基本劳动条件自然也难获保障 卡塔尔在世界杯足球场修建完成后，在法律上禁止了卡法拉制度，但其现状依然存在 德国球员对卡塔尔世界杯的抗议 09:08孟加拉国全国总人口约1.6亿，每平方公里平均生活着1265人，人口密度排名世界第二。一天生活费不到2美元的贫困阶层超过了国民总人数的四分之三，年轻人普遍受教育程度差，只能出卖廉价劳动力 贫穷和绝望是移工被中介半哄骗去到海湾国度打工的原始驱动力。他们通过当地中介介绍才能出国务工，为了凑够中介费在国内背负了大量的债务。如果借不到钱，他们会把妻子和孩子抵押给中介，妻子和孩子又以奴役的身份去打工还钱。这种状况属于债务奴役的范畴 外籍劳工在海湾国家务工的生活现状 17:05在美国上学期间老师带我们去当地的 homeless camp（无家可归者营地）做田野调查的经历 美国有很多利用网络聊天软件吸引女生出来约会，把女生囚禁成为性工作者，让她们对毒品上瘾以施行控制的事件。很多同学为了做调查伪装成嫖客去接近她们，然后伺机解救她们。现在跟我同专业的同学有去做战地记者的，也有很多人在从事社会救助相关职业 奴役的种类 18:56 政府奴役——当地政府默许了这种不平等的劳务关系。比如阿联酋的第一高楼，外地劳工骗过来之后，让他们在很不人道的环境下去生活、工作。原本承诺你三年之后 1 万美金，最后给你 1000 美金或者 5000 美金，就让你走人。你去报警，警察会以无法调查为由推诿，政府奴役的事件比想象中多得多 墨西哥种植的经济作物出口占比非常大，像是龙舌兰和牛油果，政府非常支持农户们种植。但种植这些东西需要非常多的人力，当地的小孩或者年轻人被迫去种植这些东西。海外有一段时间在抵制这种沾着血的牛油果，因为它有非常多的被强迫劳动力去种植。这种属于农作物奴役的范畴 某些缺乏监管和特殊监狱中无人道主义的奴隶式劳役 债务奴役、政府奴役、农作物奴役常常在性质界定中有很多重叠的部分 《用后即弃的人: 全球经济中的新奴隶制》 23:34美国的人均资源消耗全球排名第一。它的很多资源都是从周边的中小型国家的自然生态跟自然资源里去消耗。之前海地的海啸和地震导致海地的经济社会直接崩塌，国家的贫穷让很多人无力重回正常生活就会选择卖小孩，或者偷小孩卖去做奴工 这些小孩会被铁链锁在船上带出海捕鱼，捕到的鱼交给主人用来换淡水和食物然后继续活下去，这就是他们的全部生活。这些鱼虾会以非常低的价格卖给美国黑心商人，中间商就能拿到一笔钱。有很多孩子长大之后，腿上的肉和铁链长在了一起，解救他们的唯一方式就是截肢 在美国有一些“废奴组织”在积极解救不同国家，服务于各种行业的奴隶们但也有很多人不可避免的拿他们作秀 新自由主义作为资本主义的变种 将每个人都变成了自我剥削者 27:042013年4月24日孟加拉国首都达卡，拉纳大厦倒塌事件 一栋四层规格的建筑物被加盖为九层，当地女性以每月35美元的极低工资在这座建筑中为ZARO、HM等数十个国际一线快销品牌做代工。在这栋危险建筑倒塌的事故中遇难者总数已达1127人，另有2500多人受伤 快销品牌以降低生产成本，打价格战的方式获取市场份额，消费者买到了价廉质优的商品。但中间的很大牺牲者是这些廉价劳动力及承担资源被剥夺代价的国家和人民 纪录片《真正的成本》 大家在这个时代，觉得现代化的流水线方式、由机器生产的标准化物品，成本应该很低，价格也应该越来越便宜。但“谷贱伤农”且有中间既得利益者的巨大利润抽成，在这个环节总有人是要为便宜的商品打白工的 而大家以便宜的价格买到快销品的购物习惯已经养成，深陷买买买的消费主义中，这个巨大的链条一旦运转就很难停下来 过于强调积极性和肯定性的社会，有一种更隐蔽的规训手段，即会用你可以要做最好的自己，让人不断自我督促去成为一个被社会定义的合格的人。工作和绩效的过渡化日益严重，直到发展成一种自我剥削。这比外在的剥削更有效，因为它伴随着一种自由的感觉。这种过度自我剥削之下，人渐渐开始无法容忍一丝无聊，更无法接受一种深度无聊。但是他又指出，如果我们失去了所有悠闲的沉思，那么人反而会毁于一种致命性的积极性——韩炳哲——【德】韩炳哲 35:29在劳工及工会体制发达的国家，大家会团结起来要求加薪来对抗通货膨胀，但在我们国家，我们是以内卷，主动降低自己的劳动力成本多干活，卷别人来保住自己的饭碗 我们是否还活在标榜自己的廉价劳动力优势从而获得工作机会的分配意识里？ 如果这样下去，我们会不会通过不断地“自我剥削”从而把整个社会带入“现代奴役”的境地 《精神政治学》——韩炳哲42:25 我希望大家不断的去聊、不断地去认识这些话题。就像女性权益、平权、人权问题。我们只有不断的去聊，上热搜，天天去骂，去侃侃而谈才能让这些话题成为一个日常的常识和共识，只有大家都有了这些意识之后，相关的问题才有可能一点点得到改变 我们需要更加补充我们的见识，看到在我们以下还有什么样的人，这样我们的世界观会更完整，我们对这个世界的认知和评判也能够更加的全面一点。另一个层面的意义在于现在社会尤其是 90 后独生子女这一代，其实对痛苦是缺乏想象力的，也是对管制和不自由是缺乏想象力的。我们常常会觉得不可能，怎么会这样？应该不会发生这样的事情，在现代社会怎么会没有饭吃，怎么会被关？ 我们真的对痛苦和对严肃与深刻缺乏想象力。所以我们也需要去知道，这个星球上真的在发生这么可怕的事情，真正在发生这些罪恶，真正在发生被剥夺自由的事情。只有我们意识到这些痛苦是存在的，我们才能对自己所处的处境有一个危机感，会思考自己要做点什么，以避免局面已经不再可控 48:19在 homeless camp 里遇到一个斯坦福毕业的流浪汉的故事