405游局 - 节目列表

本集播客和两位游戏行业的资深从业者少云、成志，从观察者的视角聊聊游戏玩家或者说用户群体在这些年产生了哪些变化与不变的需求，以及在AI的加持下，可能带来哪些新的影响【405游局播客简介】《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。*特别鸣谢：感谢十二海里编辑部的录制场地【本期简介】本期为一场漫谈局，405游局是游戏内的朋友们共同发起，我们会不定时的通过漫谈局的方式去聊一聊我们关注到的一些热点的、或者值得讨论的话题在游戏的研发和运营过程中，不断的观察、收集用户的行为数据和反馈是不可或缺的部分。在这些年的工作中，我们也确实对用户的一些行为和需求的迭代有一些自己的思考，所以这集播客，我们就想一起来聊聊游戏玩家或者说用户群体如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers如果你已经有AI游戏的创业想法或Demo，也欢迎和我们联系。如果你喜欢我们的节目，欢迎你分享到更多的地方，也欢迎你在我们的评论区留言交流【时间轴】01:04 太阳底下没新鲜事，玩家的底层需求其实一直没变，但大家会用新的话语体系和审美来包装它01:58 女性玩家的需求越来越被看到，而且远不止是“恋爱”那么简单04:26 做游戏这件事情，在从“神秘感”变得更加的平常07:25 当主流的商业内容满足不了大家时，“为爱发电”的同人创作就说明了需求的旺盛10:55 皮肤慢慢的不单纯是为了向所有人炫耀，变成一种追求小圈子的认可12:33 社区的两大趋势：“原子化”和“极化”：在算法的影响下，社区里的每个人都在寻找和自己一样的人，这让我们既能找到同好，也可能变得越来越孤立和极端15:18 未来的游戏会不会像一个个“旅游城市”？有一个常住的“家”，但也会时不时想去那些有独特风情的小游戏里“旅游一下”20:30 玩家的时间和精力是有限的，玩游戏也分场景，可能玩家会需要有“副游”甚至到“副游的副游”22:52 “云玩”也成为了一个游玩场景26:35 游戏内容消费的方式也在变更，短视频正在“压缩”游戏，这给游戏制作者带来了巨大的挑战。你的内容必须扛得住这种“压缩式”的消耗，不能再是简单的线性叙事了32:28 短视频给的是快速、被动的“多巴胺”刺激，但游戏通过交互和挑战，让你在付出之后获得一种更深刻的、“内啡肽”的成就感和心流体验41:38 《无尽冬日》用“冰雪求生”这个接地气的题材，题材和体验很自洽，把SLG这种硬核玩法巧妙地包装起来，让很多从没玩过的人“不知不觉”就入了坑45:46 作为设计者，不要去创造需求，以前巴图模型去拆分过用户的需求（成就型、探索型、社交型、杀手型），在这些需求上，人会在其中获得乐趣和爽感，这件事情是不变的49:40 别把“AI”当做卖点，用户只关心体验好不好。比如在AI陪伴中，AI真正的价值在于提供了一种真人无法替代的、绝对安全和包容的陪伴59:16 社交需求，已经从早期MMO里找“灵魂伴侣”，发展到了现在的“搭子”文化，甚至是不说话的“氛围社交”（比如自习APP）。 大家越来越不想要复杂的情感劳动，只想获得轻松的情绪价值和安全感在小宇宙查看该单集文稿

本集播客邀请了今日资本的投资人王昊达，一起聊聊投资人的视角怎么看待和理解今天国内的游戏市场，以及AI游戏的创业和投资机会【405游局播客简介】《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。*特别鸣谢：感谢十二海里编辑部的录制场地【本期简介】AI在游戏行业的应用，在游戏大厂的视角下更多是基于降本增效的效率优化。当一个技术在应用端尚未达成共识之前，创造性的突破和尝新的使命往往会落到创业公司的身上。对创业而言，人、事和钱缺一不可。游戏投资，向来又是一个充满高风险高收益的话题，纵观风险投资行业在国内快速发展的这20年，也鲜少看到在游戏行业连续出手的投资机构。游戏投资的难点到底在哪里？会不会因为有了AI，增加了VC投资游戏的可能性？财务投资又究竟在寻找怎样的标的？本期，我们就一起来聊聊“钱”的话题。本期嘉宾：王昊达丨今日资本 投资人如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers【时间轴】01:25 中国游戏市场现状与创业机会03:11 游戏本质还是内容创作，VC过去较少大规模布局游戏赛道、更多是产业人士或天使投资人做早期支持05:44 AI对游戏投资的影响和带来的变化：成本降低；游戏从内容产品转向互联网产品，生命周期和潜在市场空间更大08:19 游戏出海现状与小程序游戏的机会：低试错成本、高买量效率，验证商业模式后可快速出海至app生态；小程序游戏单款的天花板和生命周期相对较短，但DAU高，更适合新玩家15:07 VC更看重的是项目能否做大，追求10倍甚至100倍的upside17:50 典型的互联网投资肯定是更倾向大DAU，但并非只关注高DAU，也可以通过拉长产品生命周期带来更高的LTV，更长青化是把游戏的天花板拔高的一个点20:30 并不是在DAU和ARPU的两个极端上做选择题，中间也有很多的形态可选22:27 AI陪伴产品的现状与存在的问题，从单向的倾诉模式，到挖掘更多建立在“倾听”“被动”上的双向体验价值26:07 今天可能大家对于AI的期待有点高，做的好的团队不是强依赖AI能力，而是叠加了更多的产品思路去找到AI真的对结果有正向影响的部分，最终交付好的体验结果28:40 除了陪伴类产品，还有哪些新的AI游戏的雏形：都处于demo阶段，还没有成型的产品31:25 AI NPC不可控性的挑战，核心可能在于如何设计“收束”机制，就像吃鸡游戏中，有了“毒圈”这个机制，才让玩家的体验更聚焦。但今天AI游戏的“毒圈”尚未找到34:12 AI NPC可玩性的挖掘方向38:51 AI NPC可能面临的技术瓶颈：如果是体验提升的3-10倍，技术可能不是瓶颈；体验提升10-100倍，技术会成为瓶颈44:14 AI游戏创业者的画像，会倾向投什么样的创始人46:45 怎么看到AI应用的护城河：速度是唯一的护城河吗？或者今天大家都还没有形成有效的护城河？49:00 怎么看待vibe coding to gaming或者说AI UGC的平台？“Remix”可能是其中值得关注的价值52:25 对于投资阶段的思考57:39 对AI游戏创业者的建议：回归用户，将AI作为“武器”而非“卖点”；聚焦AI能为用户带来何种价值，始终以价值为卖点欢迎订阅「405游局」播客，我们会持续关注AI游戏的发展变化，也欢迎游戏行业内已经在对AI+游戏有应用和想法的朋友和我们一起聊聊。在这个充满机遇与可能性的时代，我们希望深度参与、推动AI游戏的发展。如果你已经有AI游戏的创业想法或Demo，也欢迎和我们联系。如果你喜欢我们的节目，欢迎你分享到更多的地方，也欢迎你在我们的评论区留言交流在小宇宙查看该单集文稿

本集播客邀请了Kotoko AI的创始人Patrick，以及资深的OC圈用户、也是kotoko AI的运营小哈，一同来聊聊OC圈的文化生态、商业潜力以及AI加持下带来的新的可能性本集播客录制过程的后半段，由于录制室外部有活动举办，带来了一定程度的噪音，会些许影响到听感，在这里表示抱歉。【405游局播客简介】《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。*特别鸣谢：感谢十二海里编辑部的录制场地【本期简介】OC的全称是Original Character，也就是用户在虚拟世界去构建的有自己的个性、背景、故事与生活的独立个体。OC作为一个年轻的文化生态，拥有一个快速增长的的核心人群，他们年轻、有创造力、粘性强、有分享欲，愿意为自己的创作付出足够多的时间与精力。2018年，随着Gacha Life在海外的爆火，似乎也帮助一定程度的验证了OC产品的MVP。在AI的加持下，似乎能够进一步的降低OC的创作门槛同时丰富OC的故事形态，也带来了更大的想象空间，我们希望和年轻的创业者一起聊聊他们眼中的OC生态和商业潜力。同时，Kotoko AI的第一款产品Bside在B站发布PV后也获得了大量的关注，这款产品的测试版近期也即将上线。本期嘉宾：乔海鑫（Patrick）丨Kotoko AI创始人小哈丨Kotoko AI运营，资深OC圈用户和创作者如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers【时间轴】00:48 嘉宾介绍05:42 用关键词来描述OC圈的文化生态：“生命力”，“独特性”，“被看见”，“包容性”，“多样化”07:14  OC圈的用户是谁？15:04 OC文化里面，悦己、社交和养崽这三者是否共存？从悦己到社交这条链路是必然的吗？20:08 怎么评价Gacha life？带给了我们什么样的启示？24:16 大厂也在入局OC，应对大厂的优势是什么？28:55 OC领域的商业化思考？现在的商业化模式是怎样的？31:20 AI赋能OC最核心想解决的问题是什么？能满足传统的OC创作中哪些未被满足的需求？35:15 OC圈的用户，尤其是画师，对AI的介入怎么看？对AI的态度有转变吗？40:00 AI如何让OC“活过来”？技术上哪些能做到、哪些是比较核心的难点？45:40 AI介入到OC创作是否会削减其独特性？50:26 Bside的用户旅程是什么样的？过程中有哪些设计上的小亮点？1:01:02 怎么思考商业化这件事？怎么平衡OC的商业化与“为爱发电”的社区形态1:03:37 OC类的产品和CAI的产品有什么样的差异？怎么评价CAI类的产品？1:09:06 如果看的远一点，未来5-10年的时间里，kotoko AI或者Bside想为OC领域带来什么样的贡献？以及，对于数字生命的远期想象1:14:52 对AI+娱乐/游戏创业者的建议：不要刻舟求剑；发心和耐心都很重要；做自己在小宇宙查看该单集文稿

本集播客邀请了奥拓盖母的创始人，也是《麦琪的花园》制作人张昊阳，一同来聊聊他的AI游戏的创业经历以及创业途中的思考、尝试与进展【405游局播客简介】《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。*特别鸣谢：感谢十二海里编辑部的录制场地【本期简介】在我们的认知和判断里，AI游戏的发展尚处在萌芽期，在这个阶段探索、尝试、思考与奔跑在第一线的创始人，是每一个技术迭代浪潮里最值得为之鼓掌的一群人。本期我们邀请的嘉宾，2023年已经闯入到这个领域，经历了将近2年的探索，我们希望一起聊聊他在做的产品和希望去拓展的方向。本期嘉宾：张昊阳丨奥拓盖母创始人，《麦琪的花园》制作人如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers【时间轴】01:40 第一次的创业经历和为什么加入腾讯04:20 在腾讯的挑战与收获07:31 决定再次创业的关键时刻12:40 定义AI游戏的三个关键词：进化、心灵感应、无限16:20 《麦琪的花园》这个名字的灵感来源18:20 《麦琪的花园》的核心体验，希望创造一个玩家与游戏世界共同成长的体验，AI 会根据玩家行为演化出新的剧情、任务和地点21:10 游戏中关于可控性与不确定性的平衡26:16 AI游戏目前的技术路线和选型：从早期尝试 Fine-tuning，到因成本和效果转向 API 调用，再到未来回归“产品+数据+模型”三者强绑定31:20 在AI游戏的创业过程中，哪些是要等底层大模型的技术迭代，哪些是需要应用层的人去探索34:40 为什么很早就选择了AI NPC的方向42:40 AI如何重塑UGC：降低门槛、提升效率和质量兜底以及带来一定的UGC文化的变迁1:00:10 AI游戏的迭代逻辑：早见用户，深度访谈1:05:07 商业化上的思考与目标1:11:00 AI游戏创业团队的人员类型构成：“小天才”+“聪明人”1:18:38 对于“无限游戏”的想象1:21:08 对同领域探索者的建议：保持对技术和游戏的热爱；在“技术理想主义”和“商业化”之间找到平衡；做游戏和AI本身是枯燥的，但“热爱”能抵御一切聊天过程中，张昊阳提到的两篇文章如下：超越“内容投喂”，AI游戏如何成为下一代大众传媒的终极载：https://mp.weixin.qq.com/s/9GcYpXH8Cn7RjCQFihjiUQ“全要素生成”会是未来的游戏形态吗？一文看懂AIGC在游戏领域的应用：https://mp.weixin.qq.com/s/OBtr2MEMAI7CRYCxLPhu7g在小宇宙查看该单集文稿

本集播客邀请了两位AI陪伴类产品的资深技术、内容从业者，一同来探讨以Character AI为代表的AI陪伴类产品的发展、现状、困境与想象空间【405游局播客简介】《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。*特别鸣谢：感谢十二海里编辑部的录制场地【本期简介】从AI应用发展以来，陪伴类产品一直都是被热议的话题，从character AI开始，到后来陆续出现的猫箱、Talkie、LoveyDovey、SillyTavern酒馆社区等等，我们看到了这个赛道的疯狂增长，也看到了在商业模式、用户留存、产品同质化等等方面的困境与挑战。今天，我们邀请了从业者一起来深度聊聊对于这类产品的一些体验与思考本期嘉宾：孙皓丨资深创业者，原远光灯（museland）核心成员深海火柴丨现AI乙游类产品策划，原游戏公司资深文案策划，酒馆社区作者如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎添加微信：lingmo1314，备注405游局，加入听友群，给我们提供选题建议，和我们展开聊聊【时间轴】02:25 CAI到底是什么？05:11 做游戏文案和做CAI策划，后者是要去告诉AI如何扮演一个角色，而不是直接写出文本，差别还是挺大的。而且对技术理解也有了一定要求06:50 CAI赛道目前遇到的瓶颈：包括了成本高、数据飞轮难形成、用户输入的ROI低、用户需求的多样化以及产品同质化等等11:30 玩CAI产品的以90、00后的城市孤独群体、学生为主，为虚拟内容的付费意愿强。在美国市场观察到的用户群体为小于18岁的学生、家庭主妇和孤独老人等，他们在寻求刺激或在虚拟世界中获得现实难以达成的“自我实现”、14:11 还在这个赛道坚持的人，可能在软硬结合、细分群体和需求的切入等方向有坚持，人都有脱离现实、进入叙事意境的扮演欲望，这个需求不会消失17:15 有两种明确的需求方向：让二次元角色来到三次元陪伴（电影《Her》模式），以及用户进入二次元世界（《头号玩家》模式）18:32 产品方提高用户的沉浸感，在内容上要保证角色的情感一致性和真实性，让用户感受到“有温度”的陪伴；技术上需要有机结合多模态，避免让用户“出戏”22:42 在数据指标上，终极指标是“留存率”，次级指标是“对话轮次”，还会有多重的数据来共同监控。而作为内容创作者，会更看重用户的直接发奎25:12 创作者生态（UGC）在其中的角色与价值，在这类产品中，用户交互就已经在创作，活跃的用户往往就是创作者本身29:32 对新手推荐的cAI类产品：酒馆的自由度、天花板最高，社区氛围好，但有一定的技术门槛；characterAI对纯新手最友好35:03 如何理解prompt工程39:02 不同模型在role play上的特点41:12 为了让用户能够用自然语言编辑足够多的可能性，平台是会选择大包大揽还是给予用户更大的发挥空间？44:22 Vibe coding对没有代码基础的创作者帮助很大，而长期来看，vibe coding的天花板就是编程的天花板49:48 商业化模式的讨论，目前能看到的可能都不是最终形态53:28 cCAI产品的最终形态是什么样的？做成什么可以达到体验的击穿？本次讨论中谈到了一些cAI的产品如下：Character AI，星野，猫箱，Lovey Dovey，SillyTavern酒馆在小宇宙查看该单集文稿

本集播客里，作为第一期内容，我们一起聊聊对于AI游戏的现阶段思考【405游局播客简介】《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏，但不只讨论游戏本身；我们关注AI，但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁，娱乐如何被重写？创作者如何改变？产业的结构会如何被重构？我们希望长期记录互动娱乐的变化，与真正身处其中的人展开深入对话，持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。*特别鸣谢：感谢十二海里编辑部的录制场地【本期简介】本期作为播客的第一期，聊聊我们对这个话题的一些畅想如果对我们聊的内容和话题感兴趣，欢迎关注同名公众号获取加入社群的信息，或者添加微信号：Gamejokers【时间轴】1:52 介绍一下从业经历2:50 回顾一下游戏与AI的碰撞历程，从技术验证阶段到生成式AI，都发生了些什么6:15 到了2025年，我们看到了生成式AI对于体验的改变的可能性8:02 我们真正希望的想要在游戏内看到的AI，其实要满足智力、情感、个性化的三个方向10:42 玩家只关心结果，结果对他而言就是体验，其实玩家不关心是不是用到了AI13:20 图像和视频现阶段可能还没有改变游戏核心体验的部分，更多是从生产角度；但claude 3.5发布后，文本在role play上有了能影响核心体验的基础16:30游戏每一次的玩法创新，都基于了浪潮型的技术进步19:35 老的玩法里面对于AI的应用，已经很好了，能提升的空间有限21:15 大语言模型并不是只有交互层面展现的自然对话的能力，底层是一层编程能力、逻辑思维的能力27:05 传统乙游是策划抽象出来的浪漫体验的高光时刻，与之相比，AI乙游带来了更多的个性化的体验29:32 AI乙游有一个传统游戏很难提供的乐趣，是作为创作者的乐趣34:45 我们更关注AI怎么把role play做好，在这一层面上就需要AI做更多的事，人做更少的事40:40 现阶段的AI原生游戏能提供的时长还在10小时以内，偏向于早期的技术验证阶段44:08 我们期待AI大模型的技术有什么迭代能够给上层应用提供更大的发挥空间51:02 底层纯速度和成本的迭代虽然基础，但会对体验带来极大的变量56:54 AI来了以后，最基础的体验-测试-循环的逻辑还是没有变化，只是这件事情变得更挂在个人身上，对于产品研发流程的敏捷性的要求更高1:02:20 现阶段被AI赋能最多的是偏“超级个体”的一些人1:03:58 作为策划最简单的，可以写一个简单的策划案，把这件事情输入给AI大模型，再对prompts做修改，会对体验有更深的理解，也会减轻一些焦虑感1:06:29 AI现在是一个“蒸馏器”，现在是在“蒸馏自己”1:09:12 游戏行业在这一波生成式行业中，起步是要更慢一些的1:10:48 现在依然是AI游戏非常早期的阶段，尝试和应用可能还处于部分策划在“自娱自乐”的状态，在萌芽期是非常宝贵的在小宇宙查看该单集文稿