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#735. Jev 模型创始人访谈:为什么我无法在 OpenAI 构建 Jev

#735. Jev 模型创始人访谈:为什么我无法在 OpenAI 构建 Jev

跨国串门儿计划

📝 本期播客简介 本期我们克隆了:Latent Space · Why We Made Jev — Diogo Almeida, TypeSafe Co-founder & CEO 原内容更新时间:2026-09-21 本期 Latent Space,也就是 Latent Space 播客,主持人 swyx 对话 TypeSafe 联合创始人兼 CEO Diogo,讨论 Jev 发布背后的产品理念、训练方法与软件架构。Jev 被定义为机器原生、系统 1、大型可编程模型:它不是为了与人聊天,而是为了被代码直接消费,并在软件中承担大量细小、可验证的决策。 Diogo 解释了 TypeSafe 为什么把 RLCD 视为新的北极星目标,为什么认为 RLHF 会造成模式丢失、校准失真与智能碎裂,以及为什么可靠性、鲁棒性和单位美元智力比公开基准排名更重要。他还谈到拒绝响应为何可能成为 API 依赖中的类型错误、结构化状态如何取代巨型系统消息,以及如何把 AI 工作流拆成可度量的最小语义单元。 对谈也延伸到暗数据、电脑操作、实时场景和编程 Agent。Diogo 认为,AI 最终不应成为软件里的显眼聊天框,而应像基础设施一样隐入背景;真正的经济变革,不是让 AI 充当主角,而是让已有软件获得此前无法实现的自动化能力。 👤 本期嘉宾 Diogo 是 TypeSafe 联合创始人兼 CEO,此前曾在 OpenAI 工作,参与过 InstructGPT 与指令遵循方向的早期工作。他长期思考一个核心问题:为什么 AI 能解决千禧年大奖难题,却仍然无法稳定自动化大量基础、机械、具有经济价值的工作。离开 OpenAI 后,他与团队围绕机器原生模型、程序在环反馈、可靠性和数据展开多年探索,最终推出 Jev。 Diogo 值得听之处在于,他既熟悉前沿模型训练和后训练,也持续从软件工程师的实际需求出发,质疑聊天机器人、公开刷榜和“AI 同事”等默认范式。他对模型能力参差、数据质量、API 设计和编程 Agent 的讨论,构成了一套从模型底层一直延伸到软件产品的完整判断框架。 ⏱️ 时间戳 00:23 开场与发布感受 02:52 Jev与系统1模型 05:41 RLHF与模式丢失 09:47 程序化AI与安全对齐 15:53 为何拒绝公开评测 18:52 《最苦涩的教训》与数据 22:59 RLCD、RLHF与RLVR 26:28 强大AI为何未自动化经济 37:09 可靠性、鲁棒性与确定性 45:00 版本、速度与性价比 50:35 Jev API与编程原语 54:40 用Jev拆解程序任务 1:12:36 SaaS反向末日与软件 1:26:22 电脑操作与主要用例 1:30:59 Jev重塑编程Agent 1:33:06 安全、前沿节奏与RLVR局限 1:38:59 为何不花十亿美元预训练 1:45:10 TypeSafe背后的OpenAI故事 1:51:19 多数NeoLab为何做错AI 1:56:46 编程Agent与多Agent未来 🌟 精彩内容 💡 AI 的问题不是不够聪明,而是缺少正确接口 Diogo 认为,今天的 AI 已经展现出远超预期的抽象与推理能力,但这些能力还没有通过合适的接口进入经济活动。Jev 的目标,就是让代码而不是人,成为模型的直接使用者。 "我们怎么能去解数学里的千禧年大奖难题,却连最基础的工作都还自动化不了?" 💡 RLCD 是面向程序化使用的新北极星 在 Diogo 看来,RLHF 的核心是指令遵循,RLVR 的核心容易滑向刷基准,而 RLCD 关注的是模型在程序化使用中的可靠性。重点不在某个具体算法,而在于为模型选择正确的任务和方向。 "对我们来说,RLCD 就是这个新任务,我不觉得它是行业黑话。" 💡 数据和任务比算力更重要 TypeSafe 更愿意把自己称为数据实验室,而不是模型实验室。Diogo 认为,真正困难的不是单纯扩大模型规模,而是找到正确的任务、构造与任务匹配的数据,并持续修复模型能力参差的部分。 "显然数据远比算力重要,而选对任务、确立北极星目标,才是最难、最重要的事。" 💡 API 里的拒绝响应可能是类型错误 面向聊天产品的安全对齐,可以让模型拒绝用户不应提出的请求;但当模型作为软件依赖运行时,随机拒绝可能让整个系统不可预测。Diogo 区分了安全对齐与能力对齐,并强调 API 更需要按用户意图稳定执行。 "而且拒绝响应明显就像是一个类型错误。" 💡 可靠性不等于确定性 相同输入是否始终得到相同输出,只是确定性问题;真正适合软件的目标,是相似输入得到相似结果,并且模型在不同表达、随机数和上下文变化下保持鲁棒。 "我认为鲁棒性才是大家……更重要的特性。" 💡 把 AI 工作流拆成最小语义单元 与其用一个巨大的系统消息要求模型一次性完成所有事情,不如把任务拆成许多独立、明确、可评测的决策。这样每个行为都能通过代码验证、设置阈值,并沉淀为测试用例。 "我喜欢把东西拆成最小的语义单元。" 💡 结构化状态将取代巨型系统消息 Diogo 认为,软件内部真实存在的是状态、变量、指令和嵌套结构,而不是一串字符串。把所有内容塞进系统消息,类似使用难以维护的全局变量;机器原生模型应直接处理结构化 JSON 和程序状态。 "系统消息就像恶心的全局变量,你把什么东西都往里塞,把所有指令一股脑全放进去。" 💡 AI 最终应该隐入软件背景 在 Diogo 描绘的未来里,AI 不必一直以聊天框或“AI 同事”的形式出现。它会成为软件底层的通用基础设施,嵌入已有产品,自动化那些今天仍由人手工完成、但用户甚至无法想象如何自动化的工作。 "我觉得这个世界应该让人感觉更惬意,而 AI 只要在背后帮着实现这一点就好。" 🌐 播客信息补充 本播客采用原有人声声线进行播客音频制作,也可能会有一些地方听起来怪怪的 使用 AI 进行翻译,因此可能会有一些地方不通顺

128分钟
5k+
3周前
独家对话胡伶:主演双片入围本届威尼斯电影节,她的爆发与谜踪

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废话燃料NonsenseFuel

在圣马可广场旁边的别致民宿里,我与演员胡伶进行了一场对谈。她带着《故事》和《谎言生活》两部作品来到威尼斯,是今年唯一有两部主演电影入围官方单元的中国演员。 尽管在这两部作品里,胡伶都是母亲的角色,但呈现出的人物状态却是截然不同的。《故事》里的她轮廓疏朗,沉浸在失去亲人的忧思愁绪之中,自如得像是一尾游鱼,在导演浓厚而完整的实验性风格中徜徉;《谎言生活》里,她的线条又是那么清晰强烈,她试图掌控生活,掌控围绕在身边的情感踪丝,坚决地介入女儿的生活之中,却又甘愿饮下女儿精心酿造的谎言之酒。 在这次面对面的聊天里,我们没有只聊电影,也聊到了过往,从高楼上那么震撼人心的纵身一跃,和娄烨的两度合作,以及那些曾经发生在她身上、却很少有机会被认真谈起的故事。从李缇,到今天重新站在威尼斯电影节的红毯与银幕前,胡伶的演员生涯似乎经历了一段漫长而特别的时间。 为什么当年会接下那部戏?多年之后重新回到电影行业,又是什么感觉?一个演员离开银幕很久,再次被看见时,她会怎么看待过去的自己? 二十多年前的青春,到今天的威尼斯水城,时间或许改变了很多东西,但电影仍然把我们带回了同一个地方。 本期废话燃料对话胡伶🎬 一次关于电影、时间与重新出发的聊天。 0:56今年入围威尼斯的两部作品《故事》《谎言生活》,胡伶在其中的角色大有不同 3:21《谎言生活》里的“吴春丽”,灵感来源自制片人和导演的母亲 5:48东亚母亲生活的缩影 7:40没当过妈妈,却很了解 10:34坚决的自我追求 12:05对于结构性实验电影的向往 14:28和两位年轻导演合作的体验 15:18当年那纵身一跃,胡伶是如何成为“李缇”的 17:45跟娄烨导演的渊源 18:34两度淡出娱乐圈的经历始末 19:41《菠萝,凤梨》的回归 22:09最想获得的体验

26分钟
99+
3周前
152. 初中毕业独自出国读高中是一种什么样的体验?

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「群岛教育谈」

三年前,群大校友飞岩的女儿一诺决定出国留学。和很多高中毕业后去读大学的孩子不同,彼时的一诺刚刚初中毕业,成绩优异,是学校里各类活动的积极分子。如果留在国内读高中,凭一诺的成绩也一样可以考个好大学,但她依然决定去加拿大读高中,还是独自前往,没有父母陪读。 为什么一诺会如此选择?进入陌生的语言和文化环境,面对与国内完全不同的教育系统,一诺经历了哪些挑战?又从中有哪些成长和收获?如果重选一次,她是否依然会做出这样的选择? 本期「普通人的100种教育选择」,Sherry和一诺一起聊了聊【独自一人出国留学是一种怎样的体验?】 【对谈人】 一诺,刚在加拿大完成高中学业的准大学生 【内容提要】 05:25 留学抉择考量全家共同商议,提前适应海外,缓冲大学适应压力。 07:44 留学三大关键词 海外高中:丰富体验、自我更新、复盘反思成长。 10:22 评价真空地带 跳出原有评价体系,尚未完全融入新体系的过渡阶段。 17:10 当地考核特点 多次小测计入成绩,给到学生反复调整迭代的机会。 24:04 寄宿家庭生活 拥有个人空间掌控权,尊重公共规则下自主打理生活。 31:55 多元文化见闻 同学真实故事,看见世界复杂多样的不同生存处境。 38:39 批判性思维价值 习得思辨能力,提前建立自我判断与底线。 43:41 试错复盘成长 接纳小失误,依靠复盘迭代,一步步成为更好的自己。 【联系我们】 微信公众号:群岛大学(qundaodaxue) 加入听友群:欢迎添加小助手微信(Ahaqundao)进入「群岛信息码头」听友群

44分钟
24
3周前
一张写给漫长夜晚的无词梦境

一张写给漫长夜晚的无词梦境

留声机records player

【留声机·专辑推荐】Jónsi & Alex - Riceboy Sleeps 夜已经很深了。 房间里只剩下一盏没有关掉的灯,窗外偶尔传来风吹动树叶的声音。你躺下来,仍旧没有睡意,白天未完成的事情在脑海里缓慢回放。 这时,《Happiness》的第一个音出现了。 它没有急着将你带往某个地方,只是轻轻覆盖在房间原有的寂静上。钢琴、弦乐与模糊的人声逐渐靠近,像一层薄雾沿着地面漫开。等你意识到的时候,现实已经退到了很远的地方。 今晚,让我们一起听:Jónsi & Alex —《Riceboy Sleeps》 TRACK LIST 1. 00:00Happiness 2. 09:20Atlas Song 3. 17:50Indian Summer 4. 26:51Stokkseyri 5. 34:02Boy 1904 6. 39:06All the Big Trees 7. 42:55Daníell in the Sea 8. 50:05Howl 9. 58:28Sleeping Giant * 关于专辑 《Riceboy Sleeps》发行于2009年,是Sigur Rós主唱Jónsi与美国音乐人、视觉艺术家Alex Somers共同完成的作品。 这张专辑没有诞生于正式的录音计划。 两个人相识后,音乐自然进入了他们的共同生活。他们在卧室、厨房和客厅里录下乐器与声音,在做饭、创作、旅行和相处的间隙,一点点积累素材。这样的过程持续了大约五年,直到最后,他们才发现:这些散落在日常里的声音,已经足以组成一张完整的专辑。 “Riceboy Sleeps”这个名字同样来自一段生活中的小事。两人刚认识时,Alex生活拮据,经常靠米饭度日,也总是在睡觉。一天,当Alex睡着时,Jónsi写下一首曲子,并将它称作“Riceboy Sleeps”。 像一个只属于两个人的昵称,后来变成了一本艺术书、一项共同创作计划,也最终成为这张专辑的名字。 * 一场没有歌词的梦 《Riceboy Sleeps》全长约68分钟,由九首缓慢展开的作品组成。 专辑主要使用原声乐器录制,并邀请了长期与Sigur Rós合作的冰岛弦乐四重奏Amiina,以及Kópavogsdætur女子合唱团参与。钢琴、弦乐、风琴与合唱被拉长、重叠,再经过细密的处理,变成一种难以辨认边界的声音。 这里几乎没有传统意义上的主歌与副歌,也没有明确的节拍带领音乐向前。每首曲子都像一团缓慢变化的云:它们聚拢、散开,被光照亮,又重新隐入雾中。 Jónsi标志性的声音偶尔从远处出现,却很少承担“演唱”的功能。人声更像一种自然现象——风穿过峡谷时留下的回响,或某个已经遗忘的梦,在醒来前最后一次翻动。 * 从《Happiness》开始下沉 专辑以《Happiness》开启。 钢琴弹下稀疏的和弦,弦乐在远处缓慢升起。它所描绘的幸福没有鲜艳的颜色,更接近疲惫之后终于放松下来的那一刻:身体陷进床铺,呼吸逐渐平稳,房间里的一切都失去了坚硬的轮廓。 随后,《Atlas Song》将人声带入更辽阔的空间。合唱像远方山脉上浮动的云层,一次次越过低沉的弦乐。声音不断累积,却始终没有真正落下,仿佛有人托举着整片夜空,缓慢向前行走。 《Indian Summer》里出现了更细碎的响动。器乐彼此摩擦、碰撞,像石子在水底滚动,又像夏天结束前,树林里最后一批昆虫发出的鸣叫。温度仍然留在空气里,但季节已经开始转身。 * 那些被时间保存的声音 《Stokkseyri》以冰岛南部的一座海边小镇命名。 持续的底噪、轻微失真的弦乐与若隐若现的人声,让它像一卷被海水浸湿的旧胶片。画面依然存在,边缘却在时间里慢慢褪去。你似乎能看见低矮的房屋、灰白色的天空,以及无人经过的海岸。 到了《Boy 1904》,一段来自二十世纪初的阉伶歌手录音穿过百余年的时间,被放进这片朦胧的声场。 那道声音纤细、遥远,带着老唱片特有的裂纹。它曾经属于一个真实的人,如今只剩下一束被保存下来的回声。合唱与弦乐围绕着它缓缓展开,像尘埃围绕一束光,也像时间在触碰一个已经消失的身体。 * 走进更深的森林 《All the Big Trees》之后,整张专辑逐渐进入更深的梦境。 弦乐一层层叠起,如同仰头望向一片高大的森林。树冠遮住天空,细小的光从枝叶之间落下。音乐没有告诉你该往哪里走,只留下足够宽阔的空间,让记忆自行出现。 《Daníell in the Sea》则让这片森林沉入水下。 声音被拉得柔软而透明,合唱从很远的地方传来,像隔着海面看见的微光。你无法确定Daníell是谁,也不知道他为何在海里。这个名字只是漂浮在那里,使整首曲子带上一种温柔的失重感。 随后,《Howl》让沉静的表面出现裂缝。 弦乐逐渐变得浓重,声音如潮水般聚集,远处似乎传来一声被压低的呼喊。它没有真正爆发,只在夜色最深的地方留下震动。那些白天被收好、被忽略的情绪,也在这里短暂地显露出来。 * 当沉睡的巨人开始呼吸 最后一首《Sleeping Giant》,像整张专辑缓慢而漫长的呼吸。 低沉的声音从地底升起,合唱悬浮在上方,弦乐以几乎无法察觉的速度推移。眼前仿佛躺着一位沉睡了许多年的巨人,森林覆盖着他的身体,河流沿着他的掌纹流动。 他没有醒来。 世界也没有因此停止。 音乐逐渐消失以后,寂静重新回到房间。只是此时的寂静已经与播放前不同——它变得柔软,拥有了深度,也保存着那些尚未完全散去的回声。 — 《Riceboy Sleeps》很适合在一天即将结束时完整地听完。 不用寻找某句歌词的含义,也不必等待情绪抵达一个明确的高潮。只需要让声音留在房间里,看着灯光渐暗,让思绪慢慢失去方向。 有些音乐陪我们保持清醒。 而这张专辑,更像有人在漫长的夜里替你守着一盏灯。等到呼吸平稳,梦境靠近,它才悄悄离开。 晚安。

65分钟
99+
3周前
Vol.71 对话张大白:0资源卖原创水晶,首月净利润2.2W

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谢无敌®茶访谈

【本期嘉宾】 张大白|持续创业者、小红书原创水晶手串品牌主理人 曾就职华为,后参与茶饮、跨境电商等创业项目。现在独立完成产品设计、内容、直播与交付,用小众审美和精细服务,经营一门小而美的饰品生意。 【本期内容🎧】 从职场人到独立创业者,张大白没有等到万事俱备,而是从发出第一篇笔记、打开第一场直播开始,一步步跑通水晶手串生意的0到1。 这期我们聊聊:普通人如何选项目、拿到第一单、做好直播转化,以及在红海赛道里找到属于自己的位置。 一、从职场积累到独立创业 01:04 从华为职场人到持续创业者:什么时候意识到自己可以独立作战? 06:29 三周从零完成产品研发:高压工作如何练出创业需要的能力? 二、怎样选择适合自己的项目 12:58 做电商带货还是自己的品牌?选方向前要先想清楚什么? 17:02 小红书电商适不适合作为副业,要看运营模式还是个人能力? 三、从第一篇笔记到第一笔订单 20:23 第6篇笔记出现爆款,第一次咨询为什么没能接住? 22:04 紧张到15分钟不敢点开播,第二场直播卖出第一串手串 四、小红书直播如何成交和复购 24:45 从封面点击到直播停留:成交是一层层漏斗 29:49 一个老客户累计买了30串,复购背后是被记住和被理解 五、把一门小生意做稳 33:07 红海赛道也有新人的机会:真正的壁垒不是产品,而是差异化和服务 42:47 判断项目值不值得做:低成本跑通0到1,找到垂直人群和真实需求 闪亮猫传媒部分账号: 谢无敌-闪亮猫传媒 周周Mia 谢无敌的红书宝(IP孵化) 闪亮猫传媒 设计师🌿鹏老师 公众号:谢无敌的红书宝、周周搞钱笔记 一档专注分享IP运营与搞钱的播客:周周搞钱笔记 【关于主播】 谢无敌 * 绘素集团流量操盘手、闪亮猫传媒创始人,通过矩阵号帮自家家居品牌引流变现超过2000万; * 闪亮猫小红书实战营带练导师,已孵化美食、职场、设计、艺术、宠物等多个类目IP,冠军学员最高变现600W+ * 【谢无敌的红书宝】知识星球主理人,垂直于小红书运营,帮助10000+成员实现内容变现。 ** 添加喵亮亮加入小红书干货分享群,和主播零距离交流,一起打造小红书提款机! 扫描下方二维码或直接+VX:cat66692 报暗号“888”,送你一份价值999元的【2026年最新版本小红书运营宝典】作为见面礼~

51分钟
99+
3周前
《冥想入门第六课:呼吸之间,回归当下 | 从坐垫到生活的觉察》

《冥想入门第六课:呼吸之间,回归当下 | 从坐垫到生活的觉察》

瑜伽文化传播资深媒体

“Om Shanti, 平静,内在的平静。你有多久,没有好好感受一次呼吸了? 大家好,我是 JaneYOGA瑜伽行的李老师。欢迎来到《冥想入门》第六课。 上一课,我们练习了‘听见声音’,让觉察从坐垫上延伸到了周围的动静里。今天,我们要做一个微妙的回归——回归到那个一直陪伴我们,却最容易被忽略的锚点:呼吸。” “前五课,我们一起‘停下来’,面对了‘坐不住’,做了‘身体扫描’,建立了节奏,也听见了声音。你会发现,冥想不是逃避,而是为了让我们在混乱的日子里,拥有一点清晰的觉知。 第六课,我们聚焦‘呼吸之间,回归当下’。 呼吸很奇妙,它不需要我们用力,不需要我们控制。它就像海浪,自然起伏。当我们把注意力轻轻放在鼻尖的气流,或者胸腔的起伏上,我们就找到了一个‘家’。念头来了,没关系,看到它,然后随着呼气,轻轻带回呼吸上。不责备,不勉强,只是觉察。” “现在,如果你在坐垫上,保持脊柱自然舒展。 微微闭上眼睛,先做三次深长的呼吸……吸气……呼气…… 然后,让呼吸回到它自然的节奏。 不用改变它,只是‘知道’自己在呼吸。 也许你会听到声音,也许身体有感觉,允许它们存在。 当念头飘走,轻轻笑一下,把注意力重新落在下一次呼吸上。 吸气,知道在吸;呼气,知道在呼。这就是当下。” “从第一课到第六课,我们从‘停下来’走到了‘呼吸之间’。觉察不再是坐垫上的任务,而是日子里的陪伴。就像第一集说的,把觉察从坐垫带到生活里,从身体到声音,再到呼吸,我们完成了这个入门循环。 希望你在今天的练习后,能带着这份平静,走进接下来的生活。Namaste。” “感谢收听 JaneYOGA 瑜伽行,我是李老师。愿平安与你同在,Om Shanti, Shanti, Shantih.” 立即行动,保持连接 想要获取最新的活动资讯、专业干货,并第一时间收听我们的播客? 👉 与我们的更多互动: 微博|抖音|AppIe播客|QQ播客|小宇宙|小红书 | 即刻|喜马拉雅|B站|网易云音乐|百家号|知乎|好看视频|人民视频:JaneYOGA瑜伽行 官方微信:JaneYOGA_ 主播微信:LovewithJane 微 博:JaneYOGA瑜伽行 公众号&视频号:JaneYOGA瑜伽行 Jane瑜伽艺术生活馆

3分钟
27
3周前

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