节目

9月16日，由中国能源研究会虚拟电厂专业委员会主办、杭州高特电子设备股份有限公司联合主办、北极星电力网承办的“聚能生态 电链未来”——2026虚拟电厂落地实践研讨会（第四期）在高特电子仁和智能生产基地召开。本次研讨会聚焦虚拟电厂政策机制、市场交易、平台技术、项目案例和商业模式，众多行业专家、企业代表等展开深入研讨。 中国能源研究会虚拟电厂专委会主任委员、清华大学电机系主任康重庆在致辞中提到，自虚拟电厂系列研讨会启动以来，我们的足迹跨越大江南北。从苏州的“聚能生态”，到各地的“电链未来”，我们一路走、一路看、一路探讨。这不仅是地理空间的跨越，更是我们推动虚拟电厂从“规模化落地”向“高质量商业化运行”迈进的坚定步伐。每一次的相聚，都见证了我们在技术突破上凝聚的共识，在模式创新上碰撞的火花。 他表示，虚拟电厂的发展，从来不是单一主体的孤军奋战，而是全产业链的同频共振。作为行业发展的“连接器”与“催化剂”，专委会将继续发挥桥梁纽带作用。面向“十五五”，我们将重点围绕深化产业生态协作、加快标准体系建设、强化政策协同研究等方向发力，持续推进虚拟电厂发展报告和典型案例库的编制，及时向政府反馈行业诉求，携手各方共同破解发展难题。 杭州高特电子设备股份有限公司副总经理兼数据服务部总经理谢建江在致辞中介绍，高特电子做了二十多年电池管理。从 2021年起，高特电子把能力专注于微网数据服务平台方向，到今天已经形成了两条业务主线：一条是微网运营，打通设备孤岛，把站端的新能源设备和碳管好；另一条是虚拟电厂运营，打通资源孤岛，把分散的资源组织起来，到电力市场里获取收益。两条线合起来，就是从数据感知走向智能决策，从设备控制走向市场运营，为用户和电网提供经济、安全、可靠的运营和运维服务。 他表示，电力市场化改革走到今天，源网荷储一体化，已经从一个概念，变成了一笔可以算清的账。虚拟电厂的价值，正从单一的电价套利，走向需求响应、辅助服务、现货交易、绿电消纳这些多元的收益组合。这条路高特电子刚起步，往后的空间还很大。高特电子愿意把运营能力开放出来，和在座的集成商、售电公司、投资方一起，把技术做扎实，把模式跑通，一起把市场做大。 浙江电力交易中心有限公司三级专家金骆松在演讲中介绍，随着新能源大规模发展，电力平衡进入双向缺口阶段，虚拟电厂迎来发展舞台。浙江率先建立现货市场环境下新型主体市场化响应机制，并持续迭代升级，目前削峰、填谷双向可调能力均已突破百万千瓦量级。他同时指出，虚拟电厂行业仍处在商业模式探索期，未来要从“拼规模”转向“拼质量”、从“赚快钱”转向“赚长钱”，深耕用户价值；在“双碳”目标引领下，运营商可沿着电能量、辅助服务向绿电消费协同、碳资产管理、零碳园区综合能源服务等方向拓展收益空间。 国网能源研究院有限公司能源互联网所高级研究员张希凤围绕虚拟电厂国内外实践、发展方向及市场机制设计，分享了一些经验启示。对比德国、美国经验，她认为德国平衡基团机制、高电价和分布式电源强制入市，以及美国需求响应立法和PJM容量市场，为虚拟电厂商业化提供了制度基础。针对市场机制设计，她提出虚拟电厂没有并网点、资源可能跨多个交易节点，需建立“虚拟机组”分级架构，每台虚拟机组聚合资源不超过一个交易节点，以实现与节点电价现货市场有效衔接。她判断，未来虚拟电厂聚合规模有望在2030年达到8500万至1.3亿千瓦，中东部城市将率先突破，技术性能向“类电厂”演进，运营商核心能力在于“专业化服务+系统性管理”，参与辅助服务和现货市场交易是实现可持续发展的重要路径。 国网（江苏）电力需求侧管理指导中心技术部主任周珏深入剖析了虚拟电厂的概念本质并围绕国际实践进行了经验分享。他指出，虚拟电厂发展首先要统一认识，回归电力系统底层机理。他介绍，虚拟电厂可聚合资源涵盖可调负荷、储能、分布式电源等，其中电热、冷、氢转换负荷值得关注；从电网视角看，虚拟电厂单元可类比常规电厂机组，但参与实时及辅助服务市场需秒级通信。他介绍了调节容量、响应时间、调节时间、调节速率、调节精度、持续时间6个关键指标，是运营商设计资源组合、参与不同市场机制的基础。在聚合范围上，他建议通过节点电价分散度分析，在输电阻塞小的区域扩大聚合范围，提高聚合效率。对比国际实践，美国DER聚合商可直接参与批发市场，欧洲虚拟电厂可通过平衡责任主体（BRP）间接参与，而英国2024年推出的VTP体系允许聚合商直接参与批发市场。他强调，虚拟电厂运营商的核心能力在于快速量测采集，精准计量遥测，高水平功率、负荷、电价预测以及商业运作能力。 杭州高特电子设备股份有限公司数据服务业务部市场总监叶朗从企业实践的角度进行了分享。他介绍，高特电子构建了感知、数据、应用三层能力体系，虚拟电厂平台实现从交易申报到结算的全链路数字化闭环，并将能源管理与碳核算统一到同一数据基座。他分享了三个实践案例：浙江某县域能碳和虚拟电厂运营项目实现政府、投资平台、企业三方共赢，模式已跑通可复制；仁和低零碳智慧工厂通过算法优化，同一套光储硬件IRR提升3个多点、回收年限缩短一年多，需量管控年省30多万元；安徽某纺织集团购售电+微网协同策略，综合度电成本降低约1分6，年节省成本约160万元。他还介绍，高特电子于9月4日发布新能源资产交易平台，基于BMS电池管理数据积累为储能资产提供健康评估报告，覆盖新能源资产从投建、运营到退出的全生命周期，推动资产从可见走向可交易。 IET Fellow、中国开发区协会零碳园区专委会首席专家、中国能源研究会虚拟电厂专委会委员张锋正高级工程师认为，算电协同是破解零碳园区能源错配、算力高碳、盈利薄弱难题的核心路径，能够同步实现新能源就地消纳、园区综合用能成本下降、碳资产市场化增值、算力产业绿色升级多重价值。当前以绿电直供、绿色算力交易、虚拟电厂增值为代表的商业模式已在东数西算、综合产业园区验证可行。未来伴随电力现货市场、算力交易市场、碳市场机制持续完善，算电协同零碳园区有望成为新型电力系统与数字经济深度融合、落实 “双碳” 目标的核心载体。 国网上海能源互联网研究院有限公司电网柔性互联事业部副主任左娟解析了虚拟电厂最新的政策市场环境、建设现状及难点、核心技术，并对虚拟电厂的发展进行了展望。她指出，我国虚拟电厂功能定位清晰，以保供为第一要务，兼顾促进新能源消纳和完善市场体系。目前上海虚拟电厂接入运营商已超70家，实测响应能力达164.77万千瓦，成为全国首个响应能力超过150万千瓦的城市。她认为，当前主要难点在机制不完善、盈利模式不清晰、运营和技术能力待提升，突出问题是聚合可调节能力可信度较低，浙江将D-2出清调节能力直接砍半纳入系统平衡即是例证。她总结虚拟电厂三大核心技术为聚合、调控和运营，未来将向源网荷储混合型、增量配网型等多元化发展，并推进区域、省级、地市级多层级互动，电网公司将加大对可信调节能力的评估考核，变现能力直接取决于调节质量。 晶澳智慧能源高级市场分析师毛绎涵围绕数据和算法两大驱动力进行了解析。她表示，电力交易是手段、虚拟电厂是载体、资产增值才是最终目标。她提出三个观点：虚拟电厂不仅是新兴概念，更是新能源资产运营商的基础能力；不仅是管理平台，更是独立交易主体，核心KPI是为背后资产创造阿尔法收益；不仅是短期风口，更是伴随电力市场化改革的长期事业，让资产在全生命周期内实现价值最大化。她认为，虚拟电厂需具备四方面能力：算法支撑的数据感知能力、量价耦合与风险对冲的动态决策能力、将功率指令拆解为不影响用户体验的微调执行能力，以及贯穿全过程的优化学习回测能力。晶澳基于各类资源构建了“聚合调控交易评估”的全流程闭环，并希望以开放平台与行业生态伙伴携手，让每一度绿电发挥最大价值。 东南大学教授、电力经济技术研究所所长高赐威指出，虚拟电厂商业闭环难的关键在于容量价值说不清，电力系统难以将其纳入电力电量平衡。他以示意算例说明：某虚拟电厂聚合分布式光伏80兆瓦、储能20兆瓦、可调负荷20兆瓦，合计装机120兆瓦，但晚高峰光伏出力骤降、可调负荷兑现未知、储能时长有限，调度无法判断“缺电时刻能顶多少”，最终在平衡中按0兆瓦计入，仍需安排常规备用兜底，账面资源沦为“零价值”。他提出四类容量评估方法：基于历史数据折算的有效容量、基于概率统计的可信容量、基于系统可靠性的等效可靠容量（EFC）、基于等可靠性替代的有效带载能力（ELCC），并总结为统计归约、概率描述、系统可靠性三层递进认知。他强调，长期看统计、短期看预测，系统运营商关心ELCC/EFC，虚拟电厂运营商则需用可信容量支撑投标决策和风险管控。他呼吁夯实虚拟电厂价值评估基石，推动其真正纳入电力系统规划与容量市场体系。 朗新科技集团股份有限公司高级业务研究员张雨婷分享了AI如何让虚拟电厂从响应能力走向商业价值。她指出，全国备案虚拟电厂已超470家，但多数项目实测有效可调资源不足名义聚合规模的20%，多数运营商仍依赖补贴，真正市场化盈利者寥寥。她认为，“会响应”只是入场券，关键要打造核心运营交易能力，面对负荷预测难、价格预测难、交易决策难三大难题，朗新构建AI驱动的虚拟电厂智能体，实现会预测、会报价、会避险，其日前价格预测准确率在江苏达92%，价差预测准确率超80%，负荷预测达97%，并通过凯利公式动态调整申报系数，通过平衡风险和收益得到最优报价策略。她介绍，朗新九功AI能源大模型运用于虚拟电厂、微电网、算点协调等多个场景，并参与3个国家级零碳园区建设。 杭州思度云电力科技有限公司董事长俞庆围绕光储微电网参与虚拟电厂的落地路径与实践作出分享。他指出，虚拟电厂的本质是负荷侧调度，是实现最后一公里调度的主要途径，但“让负荷侧具备响应能力不等于让负荷直接听话”，企业能碳运营的专业化管理环节目前是缺失的。他认为，虚拟电厂赚钱的路子多在虚拟电厂之外，市场化收入仅是其中一部分。他介绍，浙江2026年市场化需求响应中，注册运营商达到近70家，但聚合商动员能力还需要不断提升，从主要以自有资源为主，转向负荷侧多元参与。实践方面，其微网+分布式资源聚合后参与浙江市场化响应并取得良好排名。他强调，应推动微电网作为整体参与售电和虚拟电厂，形成资产、资源、产品、交易的运营路径，构建“建-运-交-智”四位一体的全过程能力体系。 研讨会结束后，与会嘉宾深度参观了高特电子未来工厂，亲身体验其数字化研发设计、智能化柔性生产、绿色低碳制造等核心应用场景运营实况，将研讨会的理论与项目参观的实践相结合，进一步促进了产业生态圈的交流与合作。

【本期简介】 五岁半，阑尾炎疼得在床上打滚。听到老师要打电话叫家长，Ran 的第一反应却是：完了，给妈妈添麻烦了。 我们到底从什么时候开始，觉得忍住疼是懂事，说出来反而是麻烦？ 痛经，忍一忍；心里难受，自己消化；被冒犯了，劝自己“没必要计较”。对于那些习惯报喜不报忧、不愿麻烦别人、总说“我没事”的人来说，“能忍”究竟是在保护我们，还是让我们的感受一次次被忽略？ 本期，Bing 和 Ran 从头痛、痛经和迟迟迈不出的求助那一步聊起，追问我们熟悉的“忍一忍就过去了”。聊到面对冒犯要不要立刻回应，两个人还展开了一场认真的辩论：不回应是在节省心力，还是让边界变得模糊？不想起冲突，还能怎样保护自己？ 我们不是要从此什么都不能忍，而是想弄清楚：我为什么忍？这份忍耐在帮助我走向哪里，又让我付出了什么？ 希望听完这一期，下次不舒服的时候，你不必急着说“没关系”，可以先听听自己真正的感受。 【本期核心亮点】 * 疼成这样，怎么还在担心给别人添麻烦？ Ran 回忆童年急性阑尾炎的经历。一个还没上小学的孩子，已经学会把求助理解成打扰。“懂事”的背后，藏着多少没有说出口的需要？ * “我自己能解决”，为什么让求助变得这么难？ Bing 坦诚分享面对内心痛苦时的犹豫：相信自己能熬过去，也害怕重新揭开伤疤。主动寻找解决办法，和等着痛苦自行消失，并不是同一件事。 * 习惯了疼，不代表生活本来就该这么疼。 从多年忍受痛经，到在医生帮助下体验疼痛缓解，我们开始反问：那些被当成理所当然的不舒服，是否也值得认真对待？ * “小不忍则乱大谋”，但你的“大谋”是什么？ 为了明确的目标暂时克制，与没有期限地委屈自己，有什么区别？如果忍耐没有让你靠近想要的生活，还需要一直坚持吗？ * 面对冒犯，我们没有立刻达成共识。 从幼儿园里的歧视性言语聊起，Bing 更看重具体情境和回应成本，Ran 更强调及早、清楚地表达边界。这场分歧，让“不忍”不再只是一句口号。 * 从习惯性忍耐，到多一种选择： 先承认不舒服： 不急着说服自己“对方也没恶意”，先辨认这件事带给你的真实感受。 再问忍耐的目的： 我是在主动选择，还是因为害怕冲突、不愿麻烦别人，下意识地压下了需要？ 练习表达边界： “这句话让我不舒服，请不要这样说。”可以先在脑中排练，也可以事后沟通、寻求支持。不忍，不等于必须当场争吵或正面对抗。 【本期提及概念与背景】 * “懂事”与感受的压抑： 本期从两位主播的成长经历出发，讨论当“不添麻烦”反复受到肯定，我们如何逐渐习惯隐藏疼痛和需要。这并不代表所有家庭或文化中的人都有相同经历。 * 主动克制与被动忍耐： 为自己认可的目标，暂时承担可接受的代价，与长期、自动地忽略自身需要，需要区别看待。 * 边界表达： 让对方知道哪些行为让自己不舒服、哪些对待不能接受。表达可以坚定，也可以平静；具体方式需要考虑当下的安全和条件。 * 求助与自我照顾： 接受支持并不否定自己的能力。个人经历、阅读和教练支持不能替代必要的医疗或心理专业评估。 【收听提醒】 本期涉及身心痛苦、消极念头、家庭暴力及歧视经历，请按自己的状态选择收听。关于用药的讨论是个人经历，不构成医疗建议。突发或剧烈腹痛应及时就医；出现自伤或自杀念头时，请及时寻求专业帮助，有即时危险时联系当地急救服务。 也想补充一句：没有当场反抗，不代表同意，更不代表伤害是你的责任。 保护自己可以包括离开、事后求助和寻求他人介入，不需要用正面对抗来证明勇敢。 【本期互动】 你有没有过这样的经历：忍了很久，后来才发现，原来这件事可以不用忍？ 欢迎在评论区聊聊，分享你认真对待自己，让自己更舒服的方法！ 🌲《心里有树 | Power Within》 愿你心里有树，眼里有光，脚下有路。 【时间轴】 00:00 从一次急性阑尾炎聊起：为什么我们这么习惯忍？ 01:22 “我自己能解决”：迟迟没有迈出的求助那一步 03:43 从头痛到痛经：原来不必一直硬扛 07:29 主动面对，还是等它过去？自助与忍耐的区别 13:09 五岁半的阑尾炎：疼得打滚，还在担心给妈妈添麻烦 16:48 被夸懂事的孩子，学会了坚强，却没学会表达疼痛 21:54 生活只是熬过去就够了吗？重新想象一种更舒展的活法 27:20 “小不忍则乱大谋”：你忍下这些，究竟是为了什么？ 29:32 哪些可以忍？从主动克制，聊到日常摩擦的取舍 34:19 面对歧视性言语：不回应，还是及时说清边界？ 43:10 不忍不等于激烈反击：如何找到适合自己的回应方式 47:18 从承认不舒服开始，练习不再替冒犯找借口 57:38 不忍不是脆弱：认真对待感受，也是在保护自己 音乐： lkoliks from Pixabay 剪辑：Bing 联系方式： [email protected]

本期节目从一部震撼人心的单人话剧《女孩和男孩》谈起。剧中，一位父亲在事业失败、家庭破碎后，竟亲手杀害了自己的孩子。这悲剧背后，引发我们对家庭权力结构的深刻反思。当“男主外女主内”的传统模式被打破，当男性不再是家庭的经济支柱，他面临的不仅是事业危机，更是身份认同的崩塌。我们聊到社会对男女的双重标准，聊到婚姻中的相互认可，也聊到如何对自己和伴侣多一份慈悲心。在变数重重的婚姻里，心态的调整和彼此的理解，或许是唯一的解药。 00:02:02:泪流满面的观影体验：一部让人深思的剧集结局 00:04:04:婚姻中的性别角色转变：男主外女主内是否可行？ 00:06:04:婚姻中的男强女弱：男主外女主内的传统观念在经济不景气时的挑战 00:08:05:男性失业、女性养家：家庭结构的风险与挑战 00:10:06:男性与女性：在家庭与事业中面临的不同挑战 00:12:07:男性失业压力大？探索自卑与社会地位的关系！ 00:14:08:男性困境：追求功名利禄的代价与社会地位的决定性因素 00:16:11:婚姻中的相互认可与家庭责任：构建和谐家庭的关键 00:18:11:婚姻中的角色互换：尝试从对方角度思考接纳度更高 00:20:12:婚姻制度下的个人牺牲与家庭责任：一个挑战还是必然选择？ 00:22:13:婚姻困境与社会压力：现代夫妻的艰难抉择 00:24:15:婚姻与家庭：男性与女性的责任分工与相处之道

附上9月25日快讯图，一张图看懂今日所有重点！

剧组究竟靠什么赚钱，剧里一杯茶、一句台词，都可能藏着植入广告。鬼哥聊片场收入、角标招商，今天聊聊影视圈不常说的门道。 ——馆长

1. Bitget遭黑客攻击损失3.516亿美元，私钥未泄露，用户保护基金覆盖全部损失 攻击者入侵钱包基础设施关键后端系统，伪造交易数据触发授权转出资金。冷钱包安全，提现暂停作为预防，充值和交易仍开放。保护基金超4.64亿美元，用户资金安全。 2. Aerodrome推出Slipstream V3，将MEV价值返还给流动性提供者 在集中流动性AMM中内置协议级MEV拍卖，搭配动态费用，波动时费用自动上调。资本效率最高达4000倍，计划2026年二季度部署以太坊主网，Aero Lite已在Circle的Arc上线。 3. Block加入x402基金会，为支付协议增加比特币闪电网络支持 闪电网络适合AI代理商务所需的低成本、高吞吐支付。x402允许AI代理和网络服务自主支付API访问、数据和数字服务。Block加入谷歌、微软、Coinbase等支持者行列。 4. 研究者提出“屏蔽比特币”，用零知识证明实现私密转账且无需软分叉 隐藏发送者、接收者、金额及关联，比特币节点不执行隐私规则，由独立索引器验证。仍属研究，无主网日期，屏蔽载荷约700虚拟字节，费用或约4倍，不抗量子。

迎中秋，庆国庆，各位听众朋友们中秋节国庆节双节快乐！ 最近AI是有点热闹，GPT 6 Astra发布，Dario说好的要慢慢发展AI反手就是一个Opus 5.5发布。这边Jev模型也来凑热闹，那边Meta Muse和xAI Grok Bot又火了起来。恰逢佳节，我们就一起来聊聊最近的AI事吧。 时间轴 * 00:00:00 iPhone 国行 eSIM 出境可用，Apple Intelligence 仍待定 * 00:01:58 iOS 新权限可屏蔽“摇一摇”广告 * 00:05:19 Apple Podcasts 将支持订阅专属视频与付费内容 * 00:07:43 GPT 新模型、Opus 5.5 接连发布，Coding Agent 工作流再升级 * 00:12:19 多 Agent 团队开始自动协作，OpenAI 披露 Agent 异常行为 * 00:23:14 Jev 高速结构化模型走红，瞄准 Computer Use 场景 * 00:32:39 GPT Live 1 登陆 API，实时语音 Agent 开始进入第三方应用 * 00:35:42 AI 高价套餐继续上涨，200 美元套餐开始变得稀缺 * 00:41:18 AI 做 PPT 仍不成熟，Keynote 更适合辅助修改和校对 * 00:45:58 Apple Watch 睡眠呼吸暂停功能获国内药监批准 * 00:51:51 Claude、OpenAI 整合 Chat 与 Agent，Personal AI 加速落地 * 00:56:24 纽约限制学生使用 AI，Agent 监管进入法律灰区 * 00:59:53 Qwen Image 2.1 支持透明图，DeepSeek 与本地模型继续升级 * 01:10:19 小米 18 系列对标 iPhone，AI 眼镜与随身 Agent 加速出现 * 01:20:28 Steam 新 VR 头显开放预约，VR 再迎 AI 与游戏内容机会 * 01:23:21 尾声 相关信息 * 主播: 枫影 Justin Yan * 主播: 自力 hzlzh * 节目中提到出国玩用的eSIM服务商是Airalo和Ubigi 联系我们 * 微信听友群：加fyfyFM进群 * 听众反馈: [email protected] 节目收听方式 推荐使用苹果Podcast, 小宇宙等播客客户端搜索“枫言枫语”来订阅收听本节目。 * 小宇宙 - 枫言枫语 * 直接订阅 Feed URL * Apple iTunes Podcast - 枫言枫语

欢迎关注交易艺术汇，公众号、视频号、B站上有更多期权交易学习内容。 嘉宾：陈竑廷，毕业于清华大学物理系，台湾大学应用物理所，现任交易艺术汇创始人，四川大学、紫金矿业、和讯网、大商所、郑商所期权讲师，深圳证券交易所ETF期权特聘讲师。有10多年金融期权、商品期权获利经验，擅长用期权策略增强资产收益，降低尾部风险，多家私募基金期权顾问，管理资金规模近2亿。

哈喽，欢迎大家收听《水快开了》。 我们是创业超过十年的跨界餐饮人，我们从自身的经历及感受出发，聊聊生活的日常及个人思考，希望与不同的朋友碰撞。 都说地球online系统已经升级了，这期，我们想聊聊或许是每个人身边最重要的三类变化：天气，老人和小孩。 1、越来越不准的天气预报 2、无从回避的老龄化社会 3、长在信息丛林里的小孩 诚然，“变化”才是这个世界运行的底层代码，身处变化的湍流之中，我们又改如何自处？ 【关于主播】 小满：ENFP | 英区留子 | 爱吃爱探索（🔍抖音/视频号/小红书：小满有点饿） 夏至：ESTJ | 待过大厂和银行 | 爱下定义（🔍抖音/视频号/小红书：莲的思绪）

安利灵魂导师组合来了，本期安利的游戏你会尝试哪一个？ 本期主播：萝卜 / 西蒙 本期提到的游戏： * 鬼武者 * Wardogs * 控制：共振 * 蝙蝠侠：阿卡姆骑士 * 漫威金刚狼 本期节目在线图文Shownote：https://site.gcores.com/console_timelines/?original_id=219911

比尔·盖茨发表万字备忘录，态度从"科技布道者"罕见转向AI风险警示。他指出AI革命与以往技术革命本质不同——直接替代人类认知本身，将在5-10年内带来深刻冲击。三大核心风险包括：不可逆的岗位消失（未来两年白领、四年内蓝领白领同时受冲击）、生物与网络安全失控、人类心理与下一代认知退化。盖茨提出三大应对方案：建立全球AI治理机构、设立"人类专属岗位"立法保护、征收"机器人与Token税"实现税制转型。他强调不能指望科技行业自我监管，必须有独立监管者设定硬性标准，国际社会应在安全底线问题上寻求共识。 https://youtu.be/U4zGLSlLo5A?si=douB_eEMWunRCJJl https://www.gatesnotes.com/home/home-page-topic/reader/a-turbulent-ai-era-and-critical-choices-to-make 原视频来自：https://youtu.be/UlA5y1xz6qo 聊天讨论群，可加微信gxjdian入群，需备注，来自播客AI前沿

📝 本期播客简介 本期我们克隆了：Mike Wilson: The AI Trade Has a Breaking Point, We're Just Nowhere Near It 原内容更新时间：2026-08-07 Risk Reversal 主持人 Dan Nathan 和 Guy Adami 第 15 次邀请摩根士丹利首席股票策略师兼 CIO Mike Wilson 做客。本期先从市场轮动、标普500走势和利率谈起，再深入讨论 AI 资本开支、半导体与 hyperscalers 的表现分化，以及这轮建设热潮可能面临的回报与风险。 Wilson 认为，市场正从偏好低质量、提供 AI 建设支持的公司，转向更看重质量与实际应用的一端；但利率、CapEx纪律和融资模式仍是需要关注的变量。他也谈到中国在稀土与零部件供应链中的位置，以及太空经济、机器人、无人机等长期主题。 节目后半段，Wilson 与主持人回看互联网泡沫时期的资本开支周期，并比较当年与今天的相似之处和不同之处。谈话既讨论周期后续可能出现的低效投资与失望，也追问技术普及后，哪些真正采用技术的公司可能从中受益。 👤 本期嘉宾 Mike Wilson 是摩根士丹利首席股票策略师兼 CIO，负责投资策略相关工作，并与全球大型投资者交流。他长期参与 Risk Reversal 播客，本期是他第 15 次做客。节目中，他结合市场周期、估值、盈利预期和资金流向，分析 AI 资本开支热潮的不同阶段，也以自己在 90 年代末从事科技研究的经历，回看互联网建设周期。 ⏱️ 时间戳 00:24 滚动式衰退后的质量轮动 06:40 利率与美联储交接 11:34 CapEx周期与科技股分化 25:28 日元压力与全球失衡 33:51 AI应用与资本开支后遗症 🌟 精彩内容 💡 市场开始从“卖铲子”转向质量 Wilson 认为，经济周期从早期走向中期后，投资者不必继续追逐低质量的建设受益股，而要在各行业内部寻找质量更高的公司。眼下的轮动不只是板块之间换风向，也是同一板块里资金偏好的变化。 "现在市场做的是质量交易。" 💡 hyperscalers 相对半导体股的优势正在显现 他指出，半导体股此前受益于 AI 建设热潮，但盈利预期修正的广度开始见顶；相比之下，hyperscalers 的估值已经回落，资产负债表、护城河和业务质量也更受市场关注。 "我们看好 hyperscalers 胜过半导体股，因为半导体股已经处在高位，而且盈利预期修正的广度即将掉头。" 💡 利率是市场还要跨过的一道坎 即使标普500创出新高，Wilson 仍认为市场未必完全脱离风险。他担心利率继续上行，并把 10 年期美债收益率升至 5%视为可能影响股市的重要因素。 "利率还会继续上行，而这正是我们最后一道必须跨过的坎。" 💡 CapEx 增速放缓，不等于支出已经负增长 Wilson 认为，投资者开始审视资本开支是否能带来足够回报。支出仍在增长，但增速变化已影响市场情绪；如果企业继续宣布增加开支，市场可能不再像此前那样奖励它们。 "这不是负增长，而是增速放缓。" 💡 真正的长期赢家，可能是采用技术的人 建设平台和提供算力的公司并非唯一受益者。Wilson 认为，当技术成本下降并普及，医疗、教育、金融等领域采用技术的公司，才可能释放更广泛的应用价值。 "边际成本降到零时，使用这个技术平台的人才是大赢家。" 💡 AI 建设周期终究会留下后遗症 他把当下视作又一轮大型资本开支周期：过度建设、定价压力、回报不足和融资困难，未来都可能出现。但他认为，眼下还没有走到市场迫使企业全面收缩的阶段。 "之后会有一段很严重的后遗症。" 💡 供应链瓶颈也是国家安全问题 谈到中国的稀土、磁铁和零部件优势，Wilson 指出，过去把制造业和原材料产业外包，留下了供应链依赖。稀土与材料的替代来源和本土制造，可能成为持续多年的投资主题。 "我们得在本土制造这些东西，包括半导体，以及无人机、机器人和未来一个世纪要建的工厂所用的其他零部件。" 🌐 播客信息补充 本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的 使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺