📝 本期播客简介

本期我们克隆了：诺贝尔经济学奖得主 Paul Krugman 与《金融时报》首席经济评论员 Martin Wolf 的系列对谈节目。

两位重量级经济学家暂时搁置了对当下时事的讨论，将目光投向了我们这个时代最引人瞩目的技术变革：人工智能。AI 究竟是真正的智能，还是一个只会模仿的“随机鹦鹉”？它会像过去的每一次技术革命一样，最终创造出我们无法想象的新工作（比如瑜伽教练），还是会首次大规模地淘汰以思考为核心的白领阶层，催生一代“愤怒的毕业生”？在这场对话中，你将听到两位思想家如何从历史中寻找答案，探讨 AI 是否会成为一个意外的“社会均衡器”，提升体力劳动者的价值，反而降低“符号操纵者”的地位。同时，他们也对 AI 可能加剧的“技术封建主义”——即权力与财富进一步向少数科技巨头集中——表达了深切的忧虑。这不仅是一场关于技术的讨论，更是一次对未来经济结构、社会公平和政治格局的深刻思考。

⚙️ 本期嘉宾

Martin Wolf，《金融时报》首席经济评论员。

Paul Krugman，诺贝尔经济学奖得主，纽约城市大学教授，并在 Substack 撰写个人专栏。

🌟 精彩内容

🤖 “伏特加是好酒，但肉坏了”：AI是真智能还是“随机鹦鹉”？

AI 到底是什么？Paul Krugman 认为，现阶段的 AI 并非真正的“智能”，更像是一个博学的“随机鹦鹉”。他用一个“心有余而力不足”被翻译成“伏特加是好酒，但肉坏了”的老段子，来凸显当今 AI 翻译等能力的巨大飞跃。然而，Martin Wolf 指出，AI 已经能通过图灵测试，并解决了蛋白质折叠这样的复杂科学难题。它即便不算“智能”，也已然是一种极其强大的工具。

“过去我们经常开玩笑说，那些试图自动化思维或者模仿思维的尝试有多糟糕。比如翻译，以前就是个笑话。”

💼 历史不会重演？从煤矿工人到瑜伽教练，我们真的会失业吗？

两位经济学家回顾历史，从19世纪的卢德派到20世纪制造业的衰退，每一次技术革命都伴随着“大规模失业”的恐慌，但最终经济都通过创造全新的工作岗位（比如瑜伽教练）而适应了。Krugman 认为，对技术性失业的恐惧，往往高估了技术冲击，而低估了经济的韧性。但他们也提出了一个核心问题：以取代人类“思考能力”为目标的 AI，这次真的会不一样吗？

“我不知道具体数字，但现在在美国，瑜伽教练的数量很可能已经超过了煤矿工人的数量。所以，我们做的事情不一样了。”

⚖️ 白领的黄昏，蓝领的黎明？AI可能成为意外的“社会均衡器”

当人们普遍担心律师、顾问等白领工作将被 AI 取代时，Krugman 提出了一个出人意料的乐观观点：这或许是件好事。他认为，AI 最不擅长的恰恰是与物理世界打交道的“常识”，因此机器人水管工依然遥远。AI 的崛起可能会颠覆过去几十年的趋势，降低“符号操纵者”的价值，反而提升那些真正能动手解决实际问题的人的价值，让社会回归到蓝领与白领收入差距更小的时代。

“也许我们会回到一种情况，那就是，那些能真正和物质世界打交道的人，会重新获得应有的价值。而那些玩弄符号的人，会发现，电脑也能玩弄符号。”

🏰 新“技术封建主义”：我们会迎来科技领主统治的时代吗？

AI 革命背后是巨大的资本投入，这是否会把权力、影响力和财富，进一步集中到少数科技巨头手中？Wolf 对此深感忧虑，担心我们会进入一个由科技领主支配的“技术封建主义”时代。Krugman 指出，科技行业“赢家通吃”的网络效应已经造就了巨大的财富集中，而 AI 这种需要海量算力和资本的技术，似乎天然有利于那些已经占据优势的巨头，这对民主的未来构成了潜在的威胁。

“有没有可能，我们会发现很大一部分劳动力的边际产出，也就只比勉强糊口高那么一点点？因为我们其实在任何事情上都不再需要他们了。”

🌐 播客信息补充

翻译克隆自：The Wolf-Krugman Exchange: AI hype vs reality | FT Podcasts

本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的

使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；

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