雷军×刘震云：从一顿早饭上热搜说起，聊聊流量时代里“咸的玩笑”

雷军的创业路上，都经历过哪些“毒打”？
刘震云笔下的人物，又怎样扛过生活的“毒打”？
雷军“吃早饭上热搜”，如何看待流量时代的“荒诞”？
创作和创业中的“笨功夫”，该淘汰了吗？
文学作品、科技产品出海，文化这道关要怎么过？
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前不久，作家刘震云、小米集团创始人雷军、著名主持人张蕾齐聚一堂，从雷军“路边吃早饭上热搜”，聊到刘震云《咸的玩笑》中的主角“被网暴”，聚焦“笨功夫”、“长期主义”、“AI时代的创作与创业”、“流量时代如何守护信任和真诚”等话题，为我们带来了一场充满火花的精彩对话。
在《咸的玩笑》中，刘震云用最接地气的文字，写尽普通人在时代洪流中的挣扎与和解。刘震云以“咸”为喻，道破生活本质：太淡无趣，太咸伤人，我们都在寻找一种刚刚好的活法。愿每一个被生活磋磨过的人，都能在书中看见自己。
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【💡本期对谈嘉宾】
刘震云 著名作家、中国人民大学教授、《咸的玩笑》作者
雷军 小米集团创始人、董事长兼CEO
张蕾 著名主持人、北京电影学院副教授
【⏰时间轴指路】
00:01:50 雷军：读这本书时，让我想到了我经历过的毒打，和那些荒诞的玩笑
00:07:05 刘震云：我笔下从没有“小人物”
00:13:52 雷军回应“早饭事件”：身处流量时代的代价，笑一笑就好
00:27:04 面对铺天盖地的“假语录”，刘震云为什么选择不解释？
00:35:44 聊聊“笨功夫”，创作和创业是不是殊途同归？
00:42:26 “如果一个团队只有老板的声音，这个团队就危险了”
00:45:49 文学作品和科技产品的“出海”，会面临什么不同的困境？
00:56:55 对于AI的发展，雷军和刘震云的判断，惊人地一致？
【📚本期推荐阅读】
刘震云阔别四年全新长篇
“世上许多玩笑，注定要流着泪把它开完。”
《咸的玩笑》延续了刘震云“写众生”的创作底色，用幽默的笔触，在嬉笑怒骂间照见普通人的日常，也照见每个人与生活和解的可能。
主人公杜太白辗转教师、红白事主持人、小贩多份职业，在生活中摸爬滚打。
面对无法较真、有苦说不出的生活磨难，杜太白看清规则却不被规则捆绑，尝过苦楚仍敢热烈投入。
“玩笑”，既是日常的玩笑，更是生活突然而来的苦涩经历；既可以会心一笑，更是我们应对生活变化、消解困顿的生存智慧。
《咸的玩笑》既写生活，也写生活的道理；既塑造虚构的人物，也看见世上的每个人。