最大的感受是这个年轻的嘉宾是个有理想、有目标的也有条理的90后！棒！

00:00 看到标题就震惊😨了心想大卫翁老师还真是。。贤惠？

預定一本上野千鹤子的《照护社会学》😊🫶

55:57 还是远离群众了，你有去过县市级的医院么

天呐！我记得这个听友！还关注了她的公众号，超级无敌棒！

坐标广州三甲医院，国内的医院也在推广无人陪护，但无人陪护的成本主要由病人承担，并且从中国人的角度来说，住院家人不陪护身边不符合社会期待，所以推广起来还是有些慢的。以及营养科也是跟医院食堂联动的，会定制出餐，但个性化有限，毕竟病人太多。感觉中国跟日本医疗的很多区别，不仅是认知的问题，还大范围受限于人民生活水平、国家发展水平，以及人真的多

听完了感觉中国和日本的文化基因还是很不一样的，中国社会里的老年失能者和那些失明者、智力缺陷者等一起，在公众视野里都消失了，他们实际上是个人的家庭在托底照顾。所以家里的老人拼命讲年轻人要结婚要生小孩，这是站在被照顾者的视角来做的未来自救托底方案。

居然才发吗！how time flies

我也是一名医护人员 听到她的内容 有很多感同身受

44:58 讲到这个我想到一部香港电影《白日之下》

56:42 此处，我觉得嘉宾说话有点武断了……

日本，按照疾病的快慢给医院分种类，而不是分等级。 「🏥日本 🆚 国内」 1）“无家属陪护” 日本的医院没有家属陪护。至少在医疗体系内部，把一部分由家属承担的工作，转化到由医院内部员工承担。 中国的医院，需要家属在旁照护；国内护士学的生活护理，在实际的工作场景中不需要做。 2）多职种合作的医疗模式 国内是医生和医生之间的合作。 日本的医疗团队是多职种合作医疗模式。医生、护士、药剂师、检查相关的技师，以及康复训练师、营养师、医疗社工。 ① 康复训练师 根据病人不同的身体状态，需要用到的康复训练师不一样。 ② 营养师 和厨房合作，根据每个病人的状态提供不同的饮食（维生素、营养素、不同食物形态）。 国内的话，营养科和厨房是没有联系的，知道和做到很难。 ③ 医疗社工 护工是提供生活上的服务，医疗社工是帮你联系相关的社会（医疗）资源。 日本有很多协调相关的职业。并不提供实际的服务，只是一个桥梁的作用。而在中国，这种事情大部分是由家属负责的。 日本医院工资：医生 ＞护士 ＞康复训练师 ＞ 医疗社工。 照护社会化，属于社会财富的再分配体系之下。但资源不够的时候，自然没有动力追加相关的岗位。 在全民医疗体系之下，做各种治疗的过程中，不是因为担心患者的经济能力是否能够承受而告知他，只是出于对个人权利的尊重而告知。 3）护工 日本的护工是医院内部的人员，但是国内的护工大多是第三方的。 「🛀洗澡」 对于不同类型的患者会有不同的洗澡方式和相关的设施。根据身体不同的状态，判断你要选择哪种洗澡方式，工作人员需要辅助到何种程度。 这种服务如果没有进入到社会保障体系之内的话，可能会变成一种只有有钱人才能负担得起的奢侈品。 社会化住院时间很长，日本的医院承担了一个社会安全网的作用。 「✅日本医疗体系设计的基础理念：让必要的人接受必要的治疗」 只要在医保体系之下，无论去哪里，无论公立私立，只要提供的服务差不多，医保的定价是差不多的。 日本的医疗最高分和最低分之间的区别，是80分到90分的区别。细节上有做的更好的，但差距真的不大。 但无论一个医疗制度、医疗体系设计的再完善也好，你作为一个个体面对另一个个体的医生的时候，有很多不确定因素。 全球医疗评分指标，几乎没有个体感受相关的，都是一些很宏观的指标。 日本的医疗资源供需比较平衡。但中国的医疗资源的供需依然是不平衡的。 「日本的公立医院 🆚 私立医院」 在提供患者服务层面，区别不大。 在日本的养老层面上，协同组合是一股很重要的力量。日本政府在制定规则的时候，只要提供同样的服务，给你的报酬是一样的。 日本有六七成左右的医院，是亏空的。像日本以私立医疗为主体的模式（全民医保），是全世界都很少见的。大概有七成左右。 相当于他把市场化机构引入到全民医保的体系里。 「✅日本医疗体系其中一个问题：被保险者之间负担的不平等和照护质量问题」 在全民医保体系之下，患者负担三成，保险负担七成。 有工作的人，收入高，但是按比例来说，给的比例更低，因为有工作的人身强力壮，生病的概率更加低。但是没工作老年人更多的部分，用的医疗费用更多。几个大池子之间他的钱会互相调整。内部的人员交的费用比率也会不一样。 「✅日本照护体系的核心」 考虑人类的尊严与自立，人际关系与沟通。 被照护者才是弱者，照护者是一个强者，在这种很微妙的看不见的权力关系不平等之中，如何让弱者更加有尊严的活下去？ 当事者主权：个人的权利不应该由专家或者家属/政府机构的人员替我决定。 被照护者的意愿。 真正出现差别的时候，是在你的生活自理能力下降之后，不能再满足自己各种需求的时候，这些内在的需求谁来承担呢？ 金钱不能保证你获得一个好的照护服务，尤其是在照护领域从业人员的工资偏低，工作量很大。在这种付出和回报不平等的情况下，人难免会生出怨怼。照护者在整个社会体系之下，处于偏弱势的地位。但当他来到被照护者面前时，他是一个强者，很容易会转嫁到被照护者的人面前。 微观的权利不平等的问题。 「✅AI机器人」 最不可能被替代的是从事照护行业的人。 如果将来真的有可能，AI机器人、AI养老最有可能出现的地方是日本而不是中国。因为日本是把照顾这件事情社会化程度最高的地方。中国有一部分市场化，但是没有社会化。 正因为日本如此专业化，如此细致和高要求，反而很难有AI机器人的空间。 当你过度的考虑数据安全，过度的考虑人的隐私权的时候，必然会导致AI能够取到的数据有限。

1:05:58 这才是真正的发达经济体的样子。被照护者的尊严是第一位的

最近带家人去上海知名医院做手术，深有感慨。医院住院部提供护工服务（默认要选），一天160元（实际给到护工手上应该很低）。护工一对九，负责三个病房，基本上是吃住都在住院部（病房里搭个折叠床），全年无休。 体验下来，还是觉得这样的护工服务目前无法代替家属。 首先就是一对九，三个病房来回跑。病人刚做完手术前两天，说话都吃力，很难及时找到护工，就是需要有人在床前守着。 其次是家人自己心理上有芥蒂，觉得比起家属，更不好意思麻烦护工。而且看其他病人都有家属7×24小时陪护，觉得自己床前无人“很可怜”。 最后护工的态度也并不是很好。我能理解他们这种低薪过劳状态下，很难有笑脸。但在帮病人擦洗翻身的时候，有点粗暴，更别说喂水喂饭，扶病人去厕所这些工作了。而且卫生方面也不太上心，属于能糊弄就糊弄。比如不主动换纱布，没护士检查就不每天换床单。（医生护士都说，护工不好可以给他们投诉，但一方面怕护工报复，一方面又觉得都不容易何必互相伤害…） 但我还是认为，非常需要护工。像我们双职工家庭，请假又难请，又不住上海，真的很难。希望未来能不断进步吧。

其实国内的康复治疗师也是分ptotst，只是康复介入不够全面，康复的概念不够普及

24:55 我在香港住院的时候是医院给配饭的。每个人的饭菜都不太一样，医院会根据病人的情况调整，比如我个子比较大，就多给一点碳水，有时候我的水果跟别人不一样，我猜是因为血糖问题。当时我每顿饭都会吃光，感觉在份量和营养搭配上都很合适。当时住的是公立医院哦，也是免费的。

嘉宾非常专业 这其中的问题探讨的非常有深度 除了洗澡那一段我要给主播提供一种不同的视角 我的家人就是再做护工 她洗澡的话一般是让病房里其他病人和病人家属先洗澡或者洗漱 最后再带病人洗澡或者洗漱 每个病房洗漱或者洗澡都是有热水或者凉水可调温度 不过还是得排队 洗澡和洗漱空间不分开 确实不够人性化 做不到嘉宾口中日本医院可以泡澡的这种程度 哪怕是老九的病房（即所谓干部病房）都做不到有泡澡浴缸 也只能做到洗澡和洗漱空间分开就已经很不错了

刚看完鬼灭之刃剧场版，突然联想到,被照护的病人的心理真的很脆弱，比如恋雪生病的时候就会一直对猗窝座道歉😂😂😂😂

40:27 听到一半，感觉上海，甚至放远在我见习，实习的江浙沪的医院，关于照顾病人的日常方面做的都要比其他地方要好一些。拿我工作的医院举例，我们饮食可以根据病人病情定制，甚至还可以做小锅菜。在消化内科查房会有营养科的老师和我们一起查房。一个科室里有公共的男女洗澡间，病人可以跟护士讲，刷卡进去洗澡。我们也有免陪护理，请一对多是150元一天，一对一是七八百一天。护工阿姨跟护士和医生都很熟，有的时候护工观察到患者哪里哪里不舒服，会直接跟医生说，让我们帮患者开药。

在中国可能只能靠机器人了