时长：
99分钟
播放：
13.34万
发布：
1周前
简介...
和海贤老师录完这期节目的晚上，我破天荒地喝了一点酒。在我人生像消融的冰块汇入海浪潮汐的这一年，我几乎戒掉了酒精，但和海贤老师聊完的时候，我感觉只有酒精这种奇妙的液体，能载着我此刻仿佛流动起来的感受力和生命力，让对话的余韵继续流动。
可是为什么呢？
也许是这次对话，让我们俩像一起走进了一座叫做“人心”的迷宫；又或许我们还一起走出了黑森林。
“黑森林”当然是一个隐喻，也是海贤老师新书的名字，《走出黑森林》。“黑森林”象征着命运为我们每个人安排的自我转变之旅中，那不可避免，但同时也最不可知和最复杂的一站。
于是我和海贤老师坐在黑森林边点了把篝火，开始这次的聊天。
录完这期播客的第二天，我少有的、几乎没有挣扎，一睁眼就起了床。
对此，我愿称之为最小单位的”走出黑森林“。
投稿
本期是和海贤老师聊「自我转变」的上半场。而下半场，我们想来聊聊“你的故事”。
如果你有任何在“自我转变”主题上遇到的困惑和问题，都可以给我们投稿。比如：怎么确定此刻的“我想要”，是真正的自我召唤还是虚幻的妄念？你当前的生活工作，可能正在被什么事情卡住？你又想要如何去改变？
🐎总之就是关于自我转变和走出黑森林，有任何困惑都可以留言或投稿。海贤老师说：你们的每条留言我都会看的。“你的故事”或许就会出现在下半场，由海贤老师来解答~🎤
【格式参考】
1、你处在一个什么样的环境和情境下？
2、你碰到了什么样的具体的挑战和复杂情景？
3、你想问的具体的问题是什么？
Tips：故事越详细丰满，入选几率会更高哦❤️
【欢迎添加微信号：tiancainvyou_gg，在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿，或者预备加入粉丝群，咱们未来的养马场期待你哦❤️】
陈海贤往期节目
和陈海贤聊亲密关系心理学：「失望发生的时刻，才是我们真正走进亲密的时刻。」👉🏻https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66b174a914519b60b5608c18
和陈海贤聊「新旧自我」心理学：直面内心黑暗面，即使成为「杀手」我也为你鼓掌 👉🏻https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6705bc439c8c43df1a13831e
[image.png]
时间点
03:52 《走出黑森林》，一本非虚构纪实，也是很多人的心灵史
08:11 人，一定会有深刻的自我转变吗？
09:33 我们体内，或许有个更像自己的自己
10:52 活出自我，还是取悦他人，这是一个问题
21:20 人是关系的动物。“过去”与“我想要”，共同构成“我”
24:49 自我转变之旅的四阶段
25:54 你敢做世界上最糟糕的人吗？
27:30 “我爱你，但是我不爱你了”
31:23 选择是一种commitment，要有舍弃其他可能性的能力
34:30 我被爱过的证据，为什么重要？
39:22 ——如果知道正确答案，我们可以不走弯路吗？——弯路就是路的一部分
42:05 自我的本质，由一个个很深刻的我想要勾勒而成
44:20 每一重可能的自我，都在互相竞争
46:10 哪一重自我跟你情感更亲近？
48:03 你听到的自我召唤，是真实还是虚幻？
48:41 革命之路：最重要的原则，就是不要让自己死掉
53:59 在活出自我和取悦别人之间，找一条出路
58:22 大房子挺好的，宝马车挺好的，但不要用消费主义来定义自己
01:01:10 人最大的权利，就是定义自己的权利
01:02:12 优越感的受挫，可能是自我探索的开始
01:05:16 发展的过程本身就是自我，增增减减
01:15:16 转变就是寻找不确定性的过程
01:18:28 人生的美一定不能被剧透
01:19:07 在无数个选择的瞬间，你成为你
01:25:03 创伤，不是你不再不能拥有的理由
01:29:49 海边的曼彻斯特：极致的痛苦，是连痛苦也无法感受
01:37:04 添加微信「tiancainvyou_gg」，投稿你的自我转变之旅
提及
书：《走出黑森林》
电影：《世界上最糟糕的人》
电影，《革命之路》
电影，《海边的曼彻斯特》
[WechatIMG1783.jpg]
可是为什么呢？
也许是这次对话，让我们俩像一起走进了一座叫做“人心”的迷宫；又或许我们还一起走出了黑森林。
“黑森林”当然是一个隐喻，也是海贤老师新书的名字，《走出黑森林》。“黑森林”象征着命运为我们每个人安排的自我转变之旅中，那不可避免，但同时也最不可知和最复杂的一站。
于是我和海贤老师坐在黑森林边点了把篝火，开始这次的聊天。
录完这期播客的第二天，我少有的、几乎没有挣扎，一睁眼就起了床。
对此，我愿称之为最小单位的”走出黑森林“。
投稿
本期是和海贤老师聊「自我转变」的上半场。而下半场，我们想来聊聊“你的故事”。
如果你有任何在“自我转变”主题上遇到的困惑和问题，都可以给我们投稿。比如：怎么确定此刻的“我想要”，是真正的自我召唤还是虚幻的妄念？你当前的生活工作，可能正在被什么事情卡住？你又想要如何去改变？
🐎总之就是关于自我转变和走出黑森林，有任何困惑都可以留言或投稿。海贤老师说：你们的每条留言我都会看的。“你的故事”或许就会出现在下半场，由海贤老师来解答~🎤
【格式参考】
1、你处在一个什么样的环境和情境下？
2、你碰到了什么样的具体的挑战和复杂情景？
3、你想问的具体的问题是什么？
Tips：故事越详细丰满，入选几率会更高哦❤️
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陈海贤往期节目
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时间点
03:52 《走出黑森林》，一本非虚构纪实，也是很多人的心灵史
08:11 人，一定会有深刻的自我转变吗？
09:33 我们体内，或许有个更像自己的自己
10:52 活出自我，还是取悦他人，这是一个问题
21:20 人是关系的动物。“过去”与“我想要”，共同构成“我”
24:49 自我转变之旅的四阶段
25:54 你敢做世界上最糟糕的人吗？
27:30 “我爱你，但是我不爱你了”
31:23 选择是一种commitment，要有舍弃其他可能性的能力
34:30 我被爱过的证据，为什么重要？
39:22 ——如果知道正确答案，我们可以不走弯路吗？——弯路就是路的一部分
42:05 自我的本质，由一个个很深刻的我想要勾勒而成
44:20 每一重可能的自我，都在互相竞争
46:10 哪一重自我跟你情感更亲近？
48:03 你听到的自我召唤，是真实还是虚幻？
48:41 革命之路：最重要的原则，就是不要让自己死掉
53:59 在活出自我和取悦别人之间，找一条出路
58:22 大房子挺好的，宝马车挺好的，但不要用消费主义来定义自己
01:01:10 人最大的权利，就是定义自己的权利
01:02:12 优越感的受挫，可能是自我探索的开始
01:05:16 发展的过程本身就是自我，增增减减
01:15:16 转变就是寻找不确定性的过程
01:18:28 人生的美一定不能被剧透
01:19:07 在无数个选择的瞬间，你成为你
01:25:03 创伤，不是你不再不能拥有的理由
01:29:49 海边的曼彻斯特：极致的痛苦，是连痛苦也无法感受
01:37:04 添加微信「tiancainvyou_gg」，投稿你的自我转变之旅
提及
书：《走出黑森林》
电影：《世界上最糟糕的人》
电影，《革命之路》
电影，《海边的曼彻斯特》
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
DD在学习
5个月前
北京
125
1:29:47 创伤，不是你不再不能拥有的理由 感动😹
HD696453k
5个月前
上海
115
我也一度以为我在寻求的是被肯定、被看见、被爱，但后来发现这种寻求更像是一种瘾，它不能填满我，还遮蔽了我真正想要寻求的东西：人生的真相。我想知道人生到底是怎么回事儿，我是谁，我到底为什么来。我四处寻找的是这个。找不到这个，就一直在漂泊在流浪，扎不下根，这么大个地球没有可以下脚的地方。Elizabeth Gilbert 在访谈中曾说在我们心中有一个God-shaped hole。那显然这个hole也只有God才能最为严丝合缝地把它填上。就像拿着水晶鞋去找逃跑的公主，任何削足适履的都不是。那这个God又是谁？我越来越觉得这个God是自己。只是我们一直向外求，觉得外面的东西都比我们自己珍贵。我的例子是，当我意识到我心目中的完美理想朋友就是我自己这样的朋友，我开始笑自己：那你为什么不直接和自己做朋友呢？你还找什么呢？环游世界寻求宝藏，最后在自家后院挖到宝藏。冤枉路吗？好像又是必经之路。
ivy好呢
5个月前
云南
82
我们终在寻找一个无条件爱自己的人
最后发现这个人只可能是自己
但在这条寻找的路上
我们遇见的每个人
都会成为自己的一部分
让自己 代替他们来爱你
夏眯
5个月前
浙江
72
37:50 说出了这么多年我的痛苦，也是我总在亲密关系中既非常渴望又非常逃避，因为我一直的一个疼痛经验积累是最后没有一个人会承接自己，会这么爱自己，只有自己，只能让自己变得更为独立与强大
暴走古丽
5个月前
陕西
56
50:21 保住狗命，无所畏惧。
大力强
5个月前
云南
39
14:08 越负责任的人，越要懂得“辜负”
嘻嘻
（言听计从 太服从权威了
一点不对 太自恋了。
对照 去尝试 疑问 保持开放性，可能性——或许有成熟自我）
尧哈哈888
5个月前
福建
27
1:12:41 昨天跟妈妈聊天，聊到妈妈你觉得你快50年的生活里，哪段时间是你觉得最自在，最顺或者说最高光的时刻呢？妈妈一开始说自己没有，然后我引导她我说了我的，大雪第一笔兼职工资，第一次出差，初恋失恋后像小时候一样坐在姥姥家的院子里，吃着东西，看着姥姥姥爷在翻着院子里的土，撒种子…（姥爷现在已经去世了）在我一顿引导后，妈妈才说了一个最自在的时候是她14岁辍学到17.8岁在外面打工时，最顺心的时候应该就是她怀我时，她一直希望是个女孩吧是个女孩吧，果然生出我来是个女孩子…很高兴现在妈妈成为了我最好的朋友，我们无话不谈，谢谢她愿意开始了解我，谢谢我自己愿意开始表达
Ming总
5个月前
北京
26
如果你有任何在“自我转变”主题上遇到的困惑和问题，都可以给我们投稿。比如：怎么确定此刻的“我想要”，是真正的自我召唤还是虚幻的妄念？你当前的生活工作，可能正在被什么事情卡住？你又想要如何去改变？
🐎总之就是关于自我转变和走出黑森林，有任何困惑都可以留言或投稿。海贤老师说：你们的每条留言我都会看的。“你的故事”或许就会出现在下半场，由海贤老师来解答~🎤
青川
5个月前
北京
24
路上听完了，堵车也显得没那么烦躁，甚至有点庆幸。我就一直在等那个召唤，希望它出现，但从没有真正听见过它的声音。始终在很P地过人生，几乎所有的节点决定，都没有太多自我主张在那里，年纪越大，越少让自我冒头参与人生。其实没有不适或者惋惜，但不确定这种不惋惜是不是某种自我说服。还会迎来那个深刻的自我转变吗？偶尔也会自问。没有转变，我也OK with it吗？失去、创伤、对优越感的打破，好像都经历过，但它始终未曾响起。
吃西瓜不吐葡萄籽儿
5个月前
黑龙江
20
1:14:10 好喜欢这个故事陈老师给的答案。过去两年，我执着于探寻“人生的意义”，一直找不到答案。但今年机缘巧合迫使我的问题发生了转变，从探寻“人生”变为“生命”，这个过程就开始有趣了起来。从生命到宇宙，从肉体到意识，不给自己设立吸收任何信息的框架，逐渐发现我曾经的问题根本就不是问题。究其根本，困住我的一直是自己，游戏脚本也是自己选择的而已，明白以后立马没有以前那种迷茫的感觉了，反而充满斗志，因为知道了游戏规则后的游戏才更加的好玩儿和刺激！即便不知道是真还是假，但当下能让我轻松的面对和接受自己的一切，学会了站在不同角度去解自己为自己设置的这道应用题，真或假就也变得没那么重要了。
热粥
5个月前
山西
10
46:38 弯路都是路的一部分，身体里会存在多个自我，他们好像在博弈，时而善良取胜，时而邪恶霸道，但其实每一个自我都是我，重要的是我想把哪一个自我带到这个世界上来，要去接纳自己的所有情绪，允许所有情绪的发生，包括黑暗妒忌的负面存在，面对负面仅需要浅层次的理解出现的原因，如何避免这种情况的再次出现，不需要深入分析自己为什么会出现这些情绪，自己到底是一个什么样的人这些内耗问题。
UndefinedCat
5个月前
陕西
10
21:27 认识一个穆斯林女孩，在放弃信仰之后重新主动选择信仰。当时她和我说这件事的时候我只模糊地感到她的成长，但不能描述是怎样的一种成长。或许就是这样的。
无名女巫
5个月前
北京
10
1:35:12 1:35:11 我曾经体验过这种类似“海边的曼彻斯特”般极端的痛苦，痛到没有办法去感受到痛，也曾经没有办法发展自我，停在那里了。在黑森林里，我徘徊了几十年，如果说有什么方法，就是时间，一秒一秒地，去感受痛苦。如果说有什么礼物，那么就是现在的自己，带着创伤的痕迹活下来的自己。这期的节目，真的好治愈呀，感到不再孤单，是有人在黑暗中陪伴着，谢谢主播，谢谢海贤老师。从现在开始，17岁的我可以长大了。
Juner_D2ci
5个月前
四川
8
56:36 如果困住了，要相信人生有很多解法😊
Siobhan_way
5个月前
福建
8
13:04 完全忠于自我，可能也不是自由。
大力强
5个月前
云南
8
1:07:05 不要“着相”
发展的本身，就是自我。
佛学，与发展心理学
娜姐顺流而上
5个月前
上海
7
“你是一个多好的人”她一直在找这个肯定，终于可以停下来
大力强
5个月前
云南
7
11:26 对沈亦斐的认同很低。
她属于少部分，挫折足够少，好运足够多，一切顺遂，才进入消费主义的少数“上层”人士。
而对中下，和底层的体察不足，体验上，学术上，皆此。
当然，她的观点也是可以听听的
Skye_I2Ud
5个月前
浙江
5
这是我听播客以来最喜欢、收获最大的一期节目，真的很感谢海贤老师和Ming。也是第一次评论，留下我的故事和困惑。
今年31岁，在互联网八年，这三年来经历多次裁员或者说工作不顺，内心产生了强烈的震荡和自我觉醒、自我怀疑、自我挖掘…过去五六年工作是我的全部，偶尔的感情生活就是点缀，一旦发现对方不合适就快刀斩乱麻即使感情上很难接受但我也不会再浪费时间。我把自己所有的时间投入了工作，也换来了回报（拿着比同龄人高很多的薪水，年纪轻轻买了房）。但经历裁员之后，且接下来几段工作都不顺，我对自己除了工作之外的人生价值是什么发出了强烈的疑问.
在这不顺的期间我反而和一个认识多年的同事结婚了，他大我十岁，曾是鳏夫，有个10多岁的女儿。就这样，在我事业最不顺、感情最脆弱的时候选择走入了婚姻。
可想而知也是一地鸡毛，我在还没想好没有工作的我的人生价值是什么的时候？被迫卷入了人“上有老下有小”的中年家庭组织，我在对继女的善良，对公婆的尊重，对丈夫的期待和付出中渐渐迷失了自我…….一次次惊醒一次次回击对抗，总是一有矛盾就躲回自己的房子里（我无比的清醒能在婚前有一套自己的房子，每次吵架过后我都能在这里找到内心的平静和真正的放松和舒展），可是我依然为人妻，我有我的责任，但好像意味着要放弃我的自我，回归家庭，去跟一屋子和我没有感情和血缘的家人相处。我真的好累，好疲惫，去外地工作了一年逃避了一年，还是回来了，还是一样，好像我不工作照顾家里就是我应该做的，那我的自我呢？我未来的事业呢？即使我这两年不顺就以为的我要放弃我前面搭建好的一切吗？ 非常期待能有人给我答案，每天都因为这个事情过度思考不知道该怎么正常的维持日常的生活。这两天耳朵一直回荡着咏梅老师和许知远老师在访谈里的一句话“我以前一直期待着谁能来拯救我一下，到最后才发现只有我自己”
石代
5个月前
上海
4
结束了一段很多年的恋情，对方非常介意我的前任，我们为此争吵、妥协、重新纠缠…如此反复，最终在订婚前放手。我只有过两段非常长期的感情，分开后我发现自己陷入一种深深的孤独，看到心中有一个空空的黑洞，看到近几年来不断在生活中被唤醒的那个创伤，想被爱、被认可、被重视，为了这些去逃避矛盾、在讨论中沉默、在矛盾中妥协。我知道可能解药是“爱自己”，但是我却只能从外界的反馈中感受到这个“黑洞”的波动，有时是被认可的安心，更多时候是负面反馈带给我不可控制的低落不断蔓延。至于小时候，我是一个敏感的小孩，我有一个很暴躁很疏远的父亲，一个很爱我我也很疼惜的妈妈，还有从小照顾我长大的老人。成年后我很喜欢自己做决定和尝试，比如转专业、做自媒体、实习、找工作、转岗到海外这样大的转折，不喜欢被人干预，朋友很少，但却同时非常渴望在情感上依赖他人，在工作中变得敏感自卑不爱表达自己。
我想让自己更加享受生活，感受到更多幸福而不是恐惧、悲伤，却不知道如何做?
