节目简介
来源：小宇宙和扎十一惹的采访中，她这句话让我印象深刻。
在惊恐发作、觉得自己快撑不下去的时候，她会对自己说：：「我就不死」，把时间给拉长，看看 N 年以后还会不会有改变？
第一次在《岩中花述》里听到扎十一惹和鲁豫的对话时，我们编辑部就被她身上的生命力击中了。她从云南深山里的彝族村寨一路走出来：去镇上读初中，到县城念高中，再去更大的城市求学、工作。这一路并不轻松。她经历过结构性的教育不平等，也承受过寄人篱下的不安、校园霸凌的羞耻，以及长久以来对自我的怀疑。2022 年，因为反复发作的呼吸碱中毒和肠易激综合征，她被确诊为惊恐障碍。婚姻也在那个阶段解体。而最后慢慢接住她的地方，是故乡与写作。
很多读者喜欢她，形容她像一株小树、像春风吹又生的野草。而这份蓬勃的生命力，在当下如此稀缺。
🎙️ 本期嘉宾：
扎十一惹｜作家，著有《我是寨子里长大的女孩》
🚄 时间轴：
02:12 和动物待在一起时，自己也像一只动物
07:45 为什么有些人只要和别人共处一个空间，就会开始紧绷？
13:20 「全靠家里的小猫小狗吊命」
22:08 为什么唱歌跳舞真的会让人变快乐？
27:37 「有的人活着，比死更痛苦」
30:17 「我倒要看看怎么个事」
35:10 人最大的痛苦，也许是否定自己
38:55 在美国求学，新的体验覆盖旧的创伤
44:17 真正的爱自己，是心里那个声音停止欺负自己
50:38 心理健康，很多时候也需要现实资源支撑
59:55 惊恐障碍被确诊后，为什么反而松了一口气？
01:02:00 写下「小猫、小狗、阳光、草地」时，人在发生什么？
01:05:18 羞耻感最残忍的部分，是让人开始审判自己
📖：你可能想知道：
《我是寨子里长大的女孩》，扎十一惹著
「惊恐障碍」
惊恐障碍（Panic Disorder）是一种焦虑障碍，核心特征是反复、突发性的惊恐发作。患者会在短时间内出现强烈恐惧，并伴随心悸、胸闷、呼吸困难、濒死感等症状。惊恐障碍并非「想太多」，而是一种真实的心理疾病，可通过药物、心理治疗等方式得到改善。
「纠正性体验」
纠正性体验（Corrective Emotional Experience）最早由精神分析学家 Franz Alexander 与 Thomas French 于 1946 年提出，指个体在一种更安全、更支持性的关系中，重新经历过去无法承受的情绪情境，并获得不同于过去的新结果。两位学者认为，仅靠「理解创伤」并不足以改变人，人还需要真实经历一次新的情感经验，才能修复旧有创伤。如今，它已成为心理治疗中的重要概念，被广泛用于解释「为什么被真正接住，会改变一个人」。
「本真性」
本真性（Authenticity）是人本主义心理学概念，指一个人能真实感受、接纳并表达自己的内在经验，而非长期迎合外界期待。心理学家 Carl Rogers 认为，本真性意味着真实感受、自我认知与外在行为的一致，它与更高的幸福感和心理健康相关。
本期节目文字稿同步发布于「简单心理」公众号
https://mp.weixin.qq.com/s/hYo8-RX2J5aAnCP2X_NlHA
BGM：Back to Blue (Instrumental Version) 回到蓝色（器乐版）
主播、剪辑：Kira
策划参与：瑜婷
监制：寒冰
🛋️
如果你对「自己的情绪状态」或「心理服务」，感到好奇，想要深入了解，可以添加我们的官方小助手微信咨询～
小宇宙热评
共 5 条 · 按点赞排序-
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小几Jiji TOP 1
· 北京
很喜欢小扎，但是这个播客可能需要再优化一下…？比如扎的声音很小，后期可以调大，开头也建议增加更多给小扎的介绍（因为肯定有人不太了解她）以及邀请她的原因（是因为她有惊恐发作，想进一步探究背后的新里归因吗）主持人问问题的模式比较像按台本一个一个循规蹈矩问下去，比较严重的是插嘴小扎更专注讲述自己故事，重心错误，并且多次无法接住对方的话，就嗯一声带过了。哎。😑
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0晚舟_sSiw TOP 2
· 福建
感觉主持人 嗯的次数有点多了 有点影响听感
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甘宇曦xi TOP 3
· 广东
开头的音乐声感觉有点太大了，都有点听不清楚在说啥
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普通又自信
· 山东
54:45 主持人接不住小扎，并且自我表达的有点多，邀请嘉宾，怎么让嘉宾表达的很多或者更有意义的内容，这才是访谈的重点，也是听友关注的角度
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0HD123128l
· 上海
说主持水平不行就被删评论，玻璃心到这种程度吗👍
