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节目简介
来源:小宇宙
欢迎收听「墙裂坛」和一人创业加速社区「鸿鹄汇」联合推出的特别系列——《AI背后的经济学和经济学家们》。五位经济学家,跨越一百六十年,五个回响至今、也许能够解答我们AI焦虑的问题。每周一期,我们一起听听,历史中的经济学家怎么回答未来。
本期是系列的第3期,主角是弗里德里希·哈耶克。
📻 本期介绍
1971年,智利社会主义总统阿连德请了一位英国控制论专家,设计了一套名为Cybersyn的系统——用计算机实时控制整个智利经济。一个六角形控制室,七把旋转椅环绕巨大屏幕,显示着全国经济的实时状态:产量、库存、物流、劳动力。坐在椅子上的人可以看到整个国家的经济运转,就像在看一台机器的仪表盘。
这是1971年,没有互联网、没有个人电脑的年代。如果在今天AI能力的语境下发挥想象力,这不就是一个原始版的“AI控制经济”吗?
当年用电传打字机做不到的事情,今天的AI可能真的能做到:实时收集一个经济体所有参与者的行为数据——科技大厂每秒钟都在做;建立模型预测和引导经济行为——推荐算法的本质;一个中央大脑比所有分散个体更聪明地做出资源配置决策——这正是AGI信徒们的终极愿景。
1971年智利人用500台电传打字机试图做到的事情,2025年的硅谷和大厂们正在用几百万块GPU试图做到。
有一位经济学家,如果知道这件事,可能会说:这肯定会失败,就算成功了,人类社会很快也会面对一些预想不到的、很可怕的情景。这位经济学家就是哈耶克。他坚持了一个看似简单到不值得用一辈子去捍卫的观点:没有一个中心,不管它有多聪明、多强大、数据多完整,应该替所有人做决策。不是因为它做不到,而是因为就算它做得到,那条路的尽头是奴役。
本期让我们认真聊一聊:哈耶克到底在担心什么?以及为什么他担心的事情,在2025年的AI时代是否有了实现的技术条件?
⏱️ 时间戳
* 01:42 智利Cybersyn:1971年的”AI控制经济”实验
* 04:27 1899年的维也纳:天才和疯子呼吸同一片空气
* 08:39 从战壕到崩溃:帝国瓦解如何塑造了哈耶克
* 11:27 世纪之战:凯恩斯大战哈耶克
* 15:40 大萧条的裁判:为什么哈耶克输得彻彻底底
* 19:13 在黑暗中坚持30年:一个被遗忘的人
* 21:17 1945年的论文:知识在社会中的运用
* 26:04 价格机制的奇迹:为什么没有人需要知道一切
* 28:25 推荐算法vs中央计划:新型的信息集中
* 32:48 致命的自负:硅谷正在犯的错误
* 37:46 开源AI:哈耶克式的分散解决方案
* 40:18 普通人能做什么:三个实际建议
也欢迎关注Honghub鸿鹄汇的社区播客:一人创业_B站 |小宇宙|Apple Podcast小红书:鸿鹄汇Honghub
制作人:肖小跑
📚 本期书单
* 《通往奴役之路》(The Road to Serfdom, 1944) — F.A. Hayek哈耶克最著名的作品,警告中央计划通向极权
* 《知识在社会中的运用》(The Use of Knowledge in Society, 1945) — F.A. Hayek可能是20世纪最重要的经济学论文之一,关于分散知识和价格机制
* 《致命的自负》(The Fatal Conceit, 1988) — F.A. Hayek晚年之作,批判人类”以为自己能设计一切”的幻觉
* 《监控资本主义时代》(The Age of Surveillance Capitalism, 2019) — Shoshana Zuboff科技公司如何通过数据积累权力
* 《凯恩斯大战哈耶克》(Keynes Hayek: The Clash That Defined Modern Economics, 2011) — Nicholas Wapshott关于这两位经济学巨人的世纪之战
* 《知识与决策》(Knowledge and Decisions, 1980) — Thomas Sowell托马斯·索维尔对哈耶克知识理论的精彩发展
* 《自由宪章》(The Constitution of Liberty, 1960) — F.A. Hayek哈耶克关于自由与法治的系统论述
* 《控制论革命者:阿连德时代智利的技术与政治》
文字版:请见《墙裂坛》和《Honghub鸿鹄汇》公众号
上期内容:EP.2 索洛:一万亿美金的沉默——"到处都是AI,唯独在增长数据中看不到?”
本期是系列的第3期,主角是弗里德里希·哈耶克。
📻 本期介绍
1971年,智利社会主义总统阿连德请了一位英国控制论专家,设计了一套名为Cybersyn的系统——用计算机实时控制整个智利经济。一个六角形控制室,七把旋转椅环绕巨大屏幕,显示着全国经济的实时状态:产量、库存、物流、劳动力。坐在椅子上的人可以看到整个国家的经济运转,就像在看一台机器的仪表盘。
这是1971年,没有互联网、没有个人电脑的年代。如果在今天AI能力的语境下发挥想象力,这不就是一个原始版的“AI控制经济”吗?
当年用电传打字机做不到的事情,今天的AI可能真的能做到:实时收集一个经济体所有参与者的行为数据——科技大厂每秒钟都在做;建立模型预测和引导经济行为——推荐算法的本质;一个中央大脑比所有分散个体更聪明地做出资源配置决策——这正是AGI信徒们的终极愿景。
1971年智利人用500台电传打字机试图做到的事情,2025年的硅谷和大厂们正在用几百万块GPU试图做到。
有一位经济学家,如果知道这件事,可能会说:这肯定会失败,就算成功了,人类社会很快也会面对一些预想不到的、很可怕的情景。这位经济学家就是哈耶克。他坚持了一个看似简单到不值得用一辈子去捍卫的观点:没有一个中心,不管它有多聪明、多强大、数据多完整,应该替所有人做决策。不是因为它做不到,而是因为就算它做得到,那条路的尽头是奴役。
本期让我们认真聊一聊:哈耶克到底在担心什么?以及为什么他担心的事情,在2025年的AI时代是否有了实现的技术条件?
⏱️ 时间戳
* 01:42 智利Cybersyn:1971年的”AI控制经济”实验
* 04:27 1899年的维也纳:天才和疯子呼吸同一片空气
* 08:39 从战壕到崩溃:帝国瓦解如何塑造了哈耶克
* 11:27 世纪之战:凯恩斯大战哈耶克
* 15:40 大萧条的裁判:为什么哈耶克输得彻彻底底
* 19:13 在黑暗中坚持30年:一个被遗忘的人
* 21:17 1945年的论文:知识在社会中的运用
* 26:04 价格机制的奇迹:为什么没有人需要知道一切
* 28:25 推荐算法vs中央计划:新型的信息集中
* 32:48 致命的自负:硅谷正在犯的错误
* 37:46 开源AI:哈耶克式的分散解决方案
* 40:18 普通人能做什么:三个实际建议
也欢迎关注Honghub鸿鹄汇的社区播客:一人创业_B站 |小宇宙|Apple Podcast小红书:鸿鹄汇Honghub
制作人:肖小跑
📚 本期书单
* 《通往奴役之路》(The Road to Serfdom, 1944) — F.A. Hayek哈耶克最著名的作品,警告中央计划通向极权
* 《知识在社会中的运用》(The Use of Knowledge in Society, 1945) — F.A. Hayek可能是20世纪最重要的经济学论文之一,关于分散知识和价格机制
* 《致命的自负》(The Fatal Conceit, 1988) — F.A. Hayek晚年之作,批判人类”以为自己能设计一切”的幻觉
* 《监控资本主义时代》(The Age of Surveillance Capitalism, 2019) — Shoshana Zuboff科技公司如何通过数据积累权力
* 《凯恩斯大战哈耶克》(Keynes Hayek: The Clash That Defined Modern Economics, 2011) — Nicholas Wapshott关于这两位经济学巨人的世纪之战
* 《知识与决策》(Knowledge and Decisions, 1980) — Thomas Sowell托马斯·索维尔对哈耶克知识理论的精彩发展
* 《自由宪章》(The Constitution of Liberty, 1960) — F.A. Hayek哈耶克关于自由与法治的系统论述
* 《控制论革命者:阿连德时代智利的技术与政治》
文字版:请见《墙裂坛》和《Honghub鸿鹄汇》公众号
上期内容:EP.2 索洛:一万亿美金的沉默——"到处都是AI,唯独在增长数据中看不到?”
小宇宙热评
Madass
4天前
浙江
9
下次别把电话铃声微信提醒声剪进来了!吓死牛马了😂
潤林lgnd
4天前
四川
6
AI向左 利于集权
kb34
4天前
广东
5
感觉每一个讲“哈耶克”的节目,都要把“凯恩斯”刻画成一个类似“公有制/社会主义”的代表人物…在我看来“到头来我们都会死”可能才是凯恩斯的精髓…
时间过了这么久了,现在看上去这种意识形态的执着选择好像都已经没了意义,效率和公平循环更替的“周期”看上去才是更接近现实的真相
总要有方法和机制来解决“弱者”的问题,ai的机会再大貌似也只能延缓这个问题爆发的时间,让一部分人仍然能看到生产力/生产关系替换时“阶级跃迁”的机会,但大部分人看上去是要被落下的
对我来说,更好奇的反而是这个时代的“社会运动”又会是什么样的
薛定谔的开心
4天前
上海
3
哈耶克的书除了意识形态就是意识形态,
埃辛诺丝
3天前
广东
2
选题很好,但最后讨论到 ai 时代来临时谁掌握资源的时候突然只是抛出了一个问题,让人意犹未尽。希望能继续这个话题找一些有洞见的人展开聊聊,ai 时代,到底是谁掌握权力和资源?社会组织形式会有什么变化?国家是否还有存在的必要?整个社会的分配权和分配形式又会是怎样?……
dexterLei
3天前
陕西
2
哈耶克的假设有一个前提,那就是市场是普遍均衡的,市场参与者的资金量是平权的,这样,非洲人对粮食的渴望才能让粮价高企到美国人也会同等得节约粮食。
事实是,不要说不同国家之间,就算是一个国家之内都做不到这一点,这才会有“朱门酒肉臭 路有冻死骨”。一墙之隔而已…
斯隆Sloan
4天前
北京
1
35:03 同乐者?
Hiraethhome
4天前
上海
1
说得太好了~复杂系统的关键是适应性,不是效率。效率都是根据某个特定目标制定的,最优就意味着环境变化时左尾风险的集剧上升。这就为什么越优化高效的系统非对称脆弱性更高。现代社会全球的黑天鹅越来越频繁是有原因的。复杂系统的非脆弱性依赖的是组成个体分别承担不同的尾部风险,尽量保存下来,丰富多样性,保证整个系统的反脆弱性。对个体来说,“适者生存”重要的不是适应,是生存。只要生存下来,不需要适应当前系统参数做最大优化,个体的独特保存是有意义的。从这角度来说,可能哈耶克的理论要解决一个完全自由环境下,尾部风险反而可能不利于个体多样性保存的问题。这个系列都很棒,谢谢小跑的分享!期待后面的几期。
Yunn
3天前
上海
1
到底对音效是又怎样的执念啊 又被吓到
独步91
4天前
浙江
1
20:52 你以为你在自由选择,但实际上你的选择空间已经被算法预先框定了,你只能从算法推给你的选项中选择。
你以为你在逛街,其实你是走在一条算法铺好的路上。
angiie
3天前
浙江
1
02:04 等一下,我说怎么这么像跑师的声音,第一次听这个号,好温柔,哈哈
小排量
3天前
四川
0
44:07 感谢小跑老师推荐哈耶克的神作!
釆_fDEi
3天前
上海
0
小跑忽略了一个问题,ai也是一个主体,也需要在自由市场竞争下去博弈,在我看来这就不是集权
不吃香菜的瘦子
3天前
四川
0
其实也不需要太担心AI,生产部门的收入是消费部门的支出,反过来消费部门的支出就是生产部门的收入,如果人失去了收入,那企业再厉害,又从哪里赚钱呢?
范德里希
3天前
福建
0
市场经济就是去中心化的分布式云计算
angiie
3天前
浙江
0
26:10 因为这段话的论述太过于精彩了,我不得不停下播放,AI确实是过于集权化的,忽然想起海底捞的管理也是充分给一线员工权限的。跑师总是能把两个不怎么相干概念联合相关到一起,大道至简。至此,我单方面宣布,这是我今年听过的最好的播客节目。
吹弹可破小憨包
3天前
浙江
0
精彩!太精彩的!
wiley111
3天前
广东
0
更大维度上看,人类是否也是自然界中“最自以为自己知道的”可怕存在?地球本是宇宙荒漠中短暂绿洲,人类一切行为在加速毁灭,自然的调节机制和哈耶克的知识分散、市场自由理论很类似
tony4927
3天前
陕西
0
这期太牛逼了🤩非常喜欢
跃马长安
2天前
天津
0
讲得真好 感谢输出