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8个月前
简介...
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在人类漫长的历史中,食物的传播远比国家的征战更深刻地改变着人们的生活。玉米、番薯、南瓜、花生......这些美洲大陆的“原住”作物漂洋过海,在明清之际叩开中国大门。


它们曾是救荒的“救命粮”,其中的玉米已经是中国产量第一的作物,但入华500年来,为何始终没能打败小麦和水稻,成为老百姓餐桌上的主粮?也有学者将清朝人口爆发直接归功于美洲作物的引入,但清朝是否真的存在人口激增?这些作物的迁徙史,折射出怎样一个世界和中国?


本期历史学人,深耕食物史研究的“南瓜博士”李昕升将运用地方志的史料和统计学的算法,为我们还原食物与社会变革互动的真相。他还用“超稳定饮食结构”理论详细阐释:为何我们对新作物的接受,远比想象中更漫长。




「时间线」


01:55 菜粮兼用的南瓜,在中国历史中扮演怎样的角色?


08:39 美洲作物进中国,是西北陆路还是东南海路?


18:38 玉米和番薯是如何在中国推广种植的?


22:50 美洲作物与中国清朝人口增长的关系


29:23 清代人口爆炸是伪命题吗?为何看起来清代人口增长很多?


41:01 土豆在欧洲封神,在中国为何一直不温不火?


49:48 我们为何抗拒将玉米番薯作为主粮?


54:56 全球饮食结构的共性与差异


58:54 辣椒、番茄和花生又是如何进入中国的?


谈话中提到的公众人物/群体


让-亨利·卡西米尔·法布尔(1823–1915):法国昆虫学家、文学家、博物学家、数学家。主要作品有《昆虫记》《自然科学编年史》等。


阿颜觉罗·图里琛(1667– 1740):清康熙朝官员,在康熙和雍正年间多次出使俄罗斯。根据出使经历,他编纂了《异域录》一书,详细记载了俄罗斯的历史、地理、民族、风俗等情况,成为当时中国了解俄罗斯的重要资料。


渥巴锡(1743–1775):卫拉特蒙古土尔扈特部首领,清代卫拉特蒙古土尔扈特部第七代首领阿玉奇汗曾孙,是中国历史上著名的“东归民族英雄”。1771年,为摆脱沙皇俄国的欺辱和压迫,渥巴锡毅然率领本部17万人东归,回到祖先的家园,受到清朝的欢迎。乾隆皇帝册封他为乌讷恩素诛克图旧土尔扈特部卓里克图汗。


陈振龙(1543–1619):福建人,被誉为“甘薯之父”。他将甘薯引入中国,改善了中国农作物的结构和食谱,成为中国旧时代度荒解饥的重要食物之一。


埃斯特·博塞拉普(1910–1999):丹麦经济学家。研究领域主要集中在经济学和农业发展方面。著作有《农业增长的条件:人口压力下农业演变的经济学》等。


罗威廉(William T.Rowe):美国约翰霍普金斯大学历史系教授,东亚研究中心主任,当代美国最有影响的汉学家之一。主要研究方向为东亚史、城市社会史。代表作有《哈佛中国史06·最后的中华帝国:大清》《红雨:一个中国县域七个世纪的暴力史》等。


曹树基:香港大学人文与社会科学研究所教授、博士生导师。主要研究方向为中国移民史与中国人口史、环境史与疾病史、社会经济史、中国近现代史。著有《中国人口史》《中国移民史》《石仓契约》《大饥荒:1959-1961年的中国人口》等。


詹姆斯·C.斯科特(James C. Scott)(1936–2024):美国政治学家、东南亚研究专家。研究涉及政治经济学、农业社会比较、霸权与抵抗理论、农民政治、革命、东南亚、阶级关系理论和无政府主义。出版专著包括《弱者的武器》《国家的视角》《逃避统治的艺术》等。


汪曾祺(1920–1997):中国当代小说家、散文家、戏剧家,被誉为京派作家的代表人物。代表作品有《受戒》《晚饭花集》《逝水》《晚翠文谈》《端午的鸭蛋》等。


方以智(1611–1671):明代思想家、哲学家、科学家,“明末四公子”之一。著有《物理小识》《切韵声原》《医学会通》《删补本草》等书。


「和我们互动」


出品方:单向街基金会


出品人:许知远


特邀主编:高海博


责任编辑:风子thewind


编辑:晴宝


后期:Bitcheese Brew


节目运营:蒋喆 邓纯

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
教父是死神
8个月前 中国香港
18
推广瓜代菜也不完全是饥荒导致的,更大原因是农村集体化和大跃进时期,虚报粮食产量和设定过高征收比例导致农村的口粮严重不足,正规粮食作物如稻米、小麦都是在土地集体化、集体生产和统一征收范围内严格管控的,而瓜则是可以利用农民家宅间隙栽种、规避当时过左集体化政策,在夹缝中保留下来的自留作物,后来鼓励以瓜代菜不过是在无法对造成大饥荒的根本原因进行检讨的前提下,而对这种饥荒下的自救行为的追认而已
HD269431z
8个月前 四川
13
嘉宾这一派的主要反驳观点,是认为引进作物虽然在正常年份不作为主要食物,但是在荒年可以大量减少人口损失,起到一个压平人口波动曲线,使人口增长成为较为平缓的上升曲线。主播没有做好功课,对这个大辩论多方观点没有预做准备。
HD1百
8个月前 上海
9
我爹吃地瓜长大,现在看到地瓜土豆就想吐😅
ChaosMars
8个月前 北京
7
22:24 番薯是不能长期作为主粮食用的。孩子姥爷现在也不吃地瓜,因为小时候在山里天天吃,吃的反酸水,见到就受不了。都是没办法的荒地粮食。
波罗的海底
8个月前 浙江
6
32:06 清代确实出现了一次统计学意义的人口爆炸,但废除人头税这一项也不足以支撑人口爆炸,最早废除人头税的是唐代中期杨炎的两税法之后,但真正出现第一次人口爆炸的是在北宋年间。南瓜博士的观点我是认同的,人口爆炸不能完全归因于某一个点,总归是各种因素相互作用的产物。不可否认的是,美洲作物在其中起过很大的作用,它可能种植面积不多,但针对的是最贫瘠的土地,在这种情况下对最贫穷的人群来说确实起到了相比其他作物更大的兜底作用。
丸尾同学
8个月前 北京
5
刚听完隔壁的,又来啦
HD122821l
8个月前 江苏
4
言多必失,虽然播客不是论文,也不能张口就来呀。南美作物最大的特点就是耐旱,我老家大同就大量种这些东西。你说换成萝卜行不行,我告诉你种不了。中国土地禀赋不是长三角那一点能代表的,大量土地除了土豆,玉米还真就种不了其他作物。清朝为什么能改土归流,因为以前山上毛都种不了,只能维持原始的经济形态,王朝收不了税,到清朝能种土豆了。
BeGo_PopY
8个月前 新疆
3
是新疆通天洞遗址哦,仙人洞在江西
不二大仔
8个月前 江苏
2
玉米,番薯这些导致清朝人口大爆炸怕是从明朝超越文那会开始流传的,哈哈哈
Ferikoy
8个月前 美国
2
15:29 话说福州乌山上现在还有一个“先薯亭”纪念陈振龙
猪-你平安
8个月前 澳大利亚
1
15年提出了马铃薯主粮化战略,我都不知道!细思极恐啊😱😱😱
07D
8个月前 加拿大
1
53:15 中间听到这个后天不吃所以就会不习惯的观点,想起了身边的亚裔同学们,很多都是父母只吃米饭的南方人,在加拿大学校食堂环境下,好几个人都是产生了很多的过敏源,也有很多他们不愿意吃的但是父母一辈常吃得食物,一点callback。也许后天的饮食习惯真的比先天遗传影响要大不少。
蓝精灵哇
8个月前 云南
0
43:54 云南种土豆
Heinrich-
8个月前 上海
0
56:04 饺子很好吃啊,春晚没有评价的价值😬
HD92683h
8个月前 北京
0
一个研究土豆玉米史的人说,土豆玉米在历史上一点儿也不重要………哥们是不是还没活明白
k菜菜菜菜子
8个月前 美国
0
16:26 这就是为啥福建人讲地瓜腔吗哈哈哈
伊斯特
7个月前 四川
0
31:44 听不下去了…
老白namtso
6个月前 西班牙
0
03:43 想到了《肖申克的救赎》里把讲越狱的《基督山伯爵》归入教育类图书。
的得地X
5个月前 浙江
0
历史赞美把人们引向死亡的战场,却不屑于讲述使人们赖以生存的农田;历史清楚知道皇帝私生子的名字,却不能告诉我们小麦是从哪里来的。
勐戈
3个月前 北京
0
成立之后发生了历史上最大规模…嘉宾历史怎么学的
EarsOnMe

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