主播
节目简介
来源:小宇宙
主播|苇杭@苇杭EaToday、仔猫 @仔猫食处
大家好,欢迎来到杂食者餐桌,这是一档专注于餐厅评论和探索的播客,由美食媒体人苇杭和资深食客仔猫共同主持。
这一期,我们选了一种生活里再常见不过、却常被误解的食材——羊肉。
从北京涮羊肉的精细切分聊起,顺着历史、技艺与风味,一路拆到羊从哪来、怎么杀、怎么切、为什么有膻味,又为什么有人偏爱那一口“羊味”。从手切到机切、从芝麻酱到韭菜花,从蒙古草原到北京餐桌,这期节目尝试开启一份“吃羊指南”,也试着回答一个问题:我们到底爱羊肉什么,又为什么离不开它。
🎯 时间轴
00:00 羊肉为什么又常见又被低估
• 冬天一到,羊肉就会反复出现在餐桌上,但它也是最容易被忌口的食材之一。
• 有人觉得羊味是灵魂,也有人一闻就劝退,这种分裂本身就很值得聊。
【上:关于北京涮羊肉的拆解】
02:21 涮羊肉:北京最精细的羊肉吃法
• 在所有羊肉料理里,涮羊肉对部位拆分最细,这件事本身就很反常。
• 一个疑问随之出现:这种精细化吃法是怎么诞生的?
06:26 涮羊肉的真正起源:不是忽必烈
• 通过史料与口述信息,可以确认涮羊肉成型于蒙古、满族皇室。
• “涮”这个动作,很可能与拔都西征途中提高进食效率有关。
11:24 从皇室到民间:涮羊肉如何下沉
• 千叟宴的火锅形式,让羊肉片第一次大规模出现在公共宴席。
• 到乾隆末年,涮羊肉才真正进入北京民间餐厅。
15:37 涮羊肉的基础语法
• 东来顺集合回民屠宰与汉民刀工,确立了五个经典部位。
17:25 清真宰杀与羊肉分割逻辑
• 清真宰杀的核心是排血干净,这直接影响羊肉气味。
• 上脑、大三叉、小三叉、磨裆儿、黄瓜条,各自对应不同口感。
21:47 鲜切卷肉、月牙与另一派切法
• 阳坊涮肉强调拼接与脆骨,是另一条切分演化路线。
• 两派争论不断,但都在解释“什么才算好吃”。
24:44 手切到机切
• 手切鲜肉对师傅身体伤害极大,职业病问题长期存在。
• 切片机的出现,改变了整个涮羊肉行业的形态。
29:19 机器切肉为何一开始被拒绝
• 早期机器切肉无法保证纹理,口感直接翻车。
• 通过“拍肉”等改良,机器切才逐渐被接受。
32:34 鲜切与冻肉:两种口感的分野
• 冻肉破坏细胞结构,口感偏干,却成为一代人的记忆。
• 喜好之争背后,其实是时代与技术的差异。
35:27 羊肉采购与供应方式的变化
• 从活羊进城到产地集中宰杀,鲜肉的定义早已改变。
• 很多“鲜切”,其实经历过冷冻。
41:23 芝麻酱为何成为涮羊肉标配?
• 芝麻酱并非只为热量,更像一种“药膳式调和”。
• 与韭菜花一起,构成北方涮肉的味觉核心。
47:19 北京羊肉从哪里来?
• 传统“口外羊”分为北口、西口、东口,各有风味。
【下:关于羊物种的挖掘】
55:59 中国羊的品种与驯化史
• 山羊与绵羊是两个物种,中国驯羊史极早。
• 蒙古羊、藏羊、哈萨克羊,构成主要谱系。
01:04:54 羊肉膻味到底从哪来?
• 支链脂肪酸、饲料、性别、环境都会影响风味。
• “膻不膻”不是绝对,而是变量叠加的结果。
01:11:26 放养、集约化与风味管理
• 新西兰模式证明,现代养殖也能稳定控制膻味。
• 好吃不等于原始,更需要理解养殖中的变量。
01:23:49 当代餐厅如何重新理解羊肉
• 餐厅通过品种选择与处理方式,重塑羊肉体验。
• 羊肉不再只是“重口味”,而是可以被精细表达。
01:29:20 南北羊肉料理的巨大差异
• 从山东羊汤到江浙红烧,羊肉并非北方专属。
• 地域气候与习惯,决定了调味与做法。
01:40:52 羊料理的多样性与边界
• 羊肉不只有涮,也不必被膻味定义。
👨🍳 节目中提到的人&场景&菜
洪运轩餐厅主理人 - 洪大才 (仔猫)
涮羊肉自动切片机 QRL-VI型号 @北京|洪运轩 (仔猫)
机切羊肉片 - 半边云 @北京|洪运轩 (仔猫)
使用炭火的涮肉铜锅 @北京|洪运轩 (仔猫)
自助搭配的传统涮羊肉调料台 @北京|洪运轩 (仔猫)
手切鲜羊肉 @北京|裕德福 (仔猫)
手切黄瓜条部位 @北京|裕德福 (仔猫)
中国原生绵羊品种:蒙古羊与藏羊的外形差异 (出处:《中国肉用型羊 荣威恒,张子军著, 荣威恒, 张子军编》)
二狼山白绒山羊 @内蒙|呼勒斯太苏木(仔猫)
内蒙牧区的盐渍韭菜花 @内蒙|呼勒斯太苏木(仔猫)
内蒙牧区的手把肉 @内蒙|呼勒斯太苏木(仔猫)
内蒙牧区的羊血肠 @内蒙|呼勒斯太苏木(仔猫)
鲜切二狼山白绒山羊涮肉 @北京|壮壮酒馆 (仔猫)
《中国羊品种志》中国山羊分布图(苇杭)
《中国羊品种志》中国山绵羊分布图(苇杭)
成都|攀枝花薄荷羊肉汤 (苇杭)
湖州|徐伶羊肉,挑好部位直接盖面(苇杭)
绍兴|和笑典皇老板去上虞道墟街道去买白切乳羊(苇杭)
金华|去金华县城买白切羊肉,可以看到表皮涂了一层红色(苇杭)
徐州|千百岁,受到山东影响的羊肉汤,红油也是用羊油提炼的 (苇杭)
💡 资料
Branched chain fatty acids in the flavour of sheep and goat milk and meat: A review April 2021Small Ruminant Research 200(8):106398
《中国羊品种志》 郑丕留主编
幕后制作
策划:苇杭、仔猫
制作人:@播客制作人老段
采样音乐
I.q. Music Orchestra - Four Seasons, Winter
🥣 关于「杂食者餐桌」
一期一会的餐桌活动 👅
挖掘饮食背后的文化价值
连接餐厅和消费者的一座小桥
2025 北京 天津 上海
发起人 @苇杭EaToday @仔猫食处
官方小红书 @杂食者餐桌
👂 收听方式
我们的节目,您可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、荔枝APP、QQ音乐、苹果Podcast、Spotify以及其他泛用型客户端,搜索「杂食者餐桌」来订阅、收听。如果喜欢我们,也可以分享给你身边的朋友!
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大家好,欢迎来到杂食者餐桌,这是一档专注于餐厅评论和探索的播客,由美食媒体人苇杭和资深食客仔猫共同主持。
这一期,我们选了一种生活里再常见不过、却常被误解的食材——羊肉。
从北京涮羊肉的精细切分聊起,顺着历史、技艺与风味,一路拆到羊从哪来、怎么杀、怎么切、为什么有膻味,又为什么有人偏爱那一口“羊味”。从手切到机切、从芝麻酱到韭菜花,从蒙古草原到北京餐桌,这期节目尝试开启一份“吃羊指南”,也试着回答一个问题:我们到底爱羊肉什么,又为什么离不开它。
🎯 时间轴
00:00 羊肉为什么又常见又被低估
• 冬天一到,羊肉就会反复出现在餐桌上,但它也是最容易被忌口的食材之一。
• 有人觉得羊味是灵魂,也有人一闻就劝退,这种分裂本身就很值得聊。
【上:关于北京涮羊肉的拆解】
02:21 涮羊肉:北京最精细的羊肉吃法
• 在所有羊肉料理里,涮羊肉对部位拆分最细,这件事本身就很反常。
• 一个疑问随之出现:这种精细化吃法是怎么诞生的?
06:26 涮羊肉的真正起源:不是忽必烈
• 通过史料与口述信息,可以确认涮羊肉成型于蒙古、满族皇室。
• “涮”这个动作,很可能与拔都西征途中提高进食效率有关。
11:24 从皇室到民间:涮羊肉如何下沉
• 千叟宴的火锅形式,让羊肉片第一次大规模出现在公共宴席。
• 到乾隆末年,涮羊肉才真正进入北京民间餐厅。
15:37 涮羊肉的基础语法
• 东来顺集合回民屠宰与汉民刀工,确立了五个经典部位。
17:25 清真宰杀与羊肉分割逻辑
• 清真宰杀的核心是排血干净,这直接影响羊肉气味。
• 上脑、大三叉、小三叉、磨裆儿、黄瓜条,各自对应不同口感。
21:47 鲜切卷肉、月牙与另一派切法
• 阳坊涮肉强调拼接与脆骨,是另一条切分演化路线。
• 两派争论不断,但都在解释“什么才算好吃”。
24:44 手切到机切
• 手切鲜肉对师傅身体伤害极大,职业病问题长期存在。
• 切片机的出现,改变了整个涮羊肉行业的形态。
29:19 机器切肉为何一开始被拒绝
• 早期机器切肉无法保证纹理,口感直接翻车。
• 通过“拍肉”等改良,机器切才逐渐被接受。
32:34 鲜切与冻肉:两种口感的分野
• 冻肉破坏细胞结构,口感偏干,却成为一代人的记忆。
• 喜好之争背后,其实是时代与技术的差异。
35:27 羊肉采购与供应方式的变化
• 从活羊进城到产地集中宰杀,鲜肉的定义早已改变。
• 很多“鲜切”,其实经历过冷冻。
41:23 芝麻酱为何成为涮羊肉标配?
• 芝麻酱并非只为热量,更像一种“药膳式调和”。
• 与韭菜花一起,构成北方涮肉的味觉核心。
47:19 北京羊肉从哪里来?
• 传统“口外羊”分为北口、西口、东口,各有风味。
【下:关于羊物种的挖掘】
55:59 中国羊的品种与驯化史
• 山羊与绵羊是两个物种,中国驯羊史极早。
• 蒙古羊、藏羊、哈萨克羊,构成主要谱系。
01:04:54 羊肉膻味到底从哪来?
• 支链脂肪酸、饲料、性别、环境都会影响风味。
• “膻不膻”不是绝对,而是变量叠加的结果。
01:11:26 放养、集约化与风味管理
• 新西兰模式证明,现代养殖也能稳定控制膻味。
• 好吃不等于原始,更需要理解养殖中的变量。
01:23:49 当代餐厅如何重新理解羊肉
• 餐厅通过品种选择与处理方式,重塑羊肉体验。
• 羊肉不再只是“重口味”,而是可以被精细表达。
01:29:20 南北羊肉料理的巨大差异
• 从山东羊汤到江浙红烧,羊肉并非北方专属。
• 地域气候与习惯,决定了调味与做法。
01:40:52 羊料理的多样性与边界
• 羊肉不只有涮,也不必被膻味定义。
👨🍳 节目中提到的人&场景&菜
洪运轩餐厅主理人 - 洪大才 (仔猫)
涮羊肉自动切片机 QRL-VI型号 @北京|洪运轩 (仔猫)
机切羊肉片 - 半边云 @北京|洪运轩 (仔猫)
使用炭火的涮肉铜锅 @北京|洪运轩 (仔猫)
自助搭配的传统涮羊肉调料台 @北京|洪运轩 (仔猫)
手切鲜羊肉 @北京|裕德福 (仔猫)
手切黄瓜条部位 @北京|裕德福 (仔猫)
中国原生绵羊品种:蒙古羊与藏羊的外形差异 (出处:《中国肉用型羊 荣威恒,张子军著, 荣威恒, 张子军编》)
二狼山白绒山羊 @内蒙|呼勒斯太苏木(仔猫)
内蒙牧区的盐渍韭菜花 @内蒙|呼勒斯太苏木(仔猫)
内蒙牧区的手把肉 @内蒙|呼勒斯太苏木(仔猫)
内蒙牧区的羊血肠 @内蒙|呼勒斯太苏木(仔猫)
鲜切二狼山白绒山羊涮肉 @北京|壮壮酒馆 (仔猫)
《中国羊品种志》中国山羊分布图(苇杭)
《中国羊品种志》中国山绵羊分布图(苇杭)
成都|攀枝花薄荷羊肉汤 (苇杭)
湖州|徐伶羊肉,挑好部位直接盖面(苇杭)
绍兴|和笑典皇老板去上虞道墟街道去买白切乳羊(苇杭)
金华|去金华县城买白切羊肉,可以看到表皮涂了一层红色(苇杭)
徐州|千百岁,受到山东影响的羊肉汤,红油也是用羊油提炼的 (苇杭)
💡 资料
Branched chain fatty acids in the flavour of sheep and goat milk and meat: A review April 2021Small Ruminant Research 200(8):106398
《中国羊品种志》 郑丕留主编
幕后制作
策划:苇杭、仔猫
制作人:@播客制作人老段
采样音乐
I.q. Music Orchestra - Four Seasons, Winter
🥣 关于「杂食者餐桌」
一期一会的餐桌活动 👅
挖掘饮食背后的文化价值
连接餐厅和消费者的一座小桥
2025 北京 天津 上海
发起人 @苇杭EaToday @仔猫食处
官方小红书 @杂食者餐桌
👂 收听方式
我们的节目,您可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、荔枝APP、QQ音乐、苹果Podcast、Spotify以及其他泛用型客户端,搜索「杂食者餐桌」来订阅、收听。如果喜欢我们,也可以分享给你身边的朋友!
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评价
空空如也
小宇宙热评
RICOTTA
1个月前
云南
9
羊肉给我印象最深的是上海周浦那边,因为那边一大早上有一群人在和早酒羊肉就是白煮到糊烂,切好码在纸上就沾酱油吃,配了一点黄酒。我是挺震惊的就是那种生活感的加成吧,真的很好吃。就是这简简单单给我很深刻的印象。
RICOTTA
1个月前
云南
9
羊肉给我印象最深的是上海周浦那边,因为那边一大早上有一群人在和早酒羊肉就是白煮到糊烂,切好码在纸上就沾酱油吃,配了一点黄酒。我是挺震惊的就是那种生活感的加成吧,真的很好吃。就是这简简单单给我很深刻的印象。
不觉春晓
1个月前
四川
7
Jason 老师不是“美食写作者”,是 phd 水平的深度研究者只是正好爱吃🤩
不觉春晓
1个月前
四川
7
Jason 老师不是“美食写作者”,是 phd 水平的深度研究者只是正好爱吃🤩
三木江
1个月前
辽宁
6
07:59 主理了一家😂👏 太狠了这用词
三木江
1个月前
辽宁
6
07:59 主理了一家😂👏 太狠了这用词
晓朗
1个月前
北京
5
本期信息量好大,边干活边听了两遍,就差做笔记了。希望两位老师把这个“声音版饮食食物志”的系列做下去啊,爱听
内牙马步军都指挥使
1个月前
北京
5
涮羊肉特别喜欢新京熹的白塔寺店,还有玺源居,裕德孚。
晓朗
1个月前
北京
5
本期信息量好大,边干活边听了两遍,就差做笔记了。希望两位老师把这个“声音版饮食食物志”的系列做下去啊,爱听
内牙马步军都指挥使
1个月前
北京
5
涮羊肉特别喜欢新京熹的白塔寺店,还有玺源居,裕德孚。
XJY_MT7u
1个月前
北京
4
太喜欢这期信息量的关于羊肉漫谈,苇老师提到的羊体味羊肉,在食堂吃到差点让我戒了羊肉。仔猫老师提到奶香羊肉有次在西安幼稚羊肉泡馍吃到过,类似一片肥肉又糯糯的,非常奶,后来想再找结果倒闭了。到冬天真的很想吃汤汤水水的羊肉!
己一
1个月前
上海
4
红肉里羊肉最好吃啦。
欢乐马_4WGP
1个月前
北京
4
说起羊肉,陕西人一下子想起来的就是羊肉水盆,可太香了哈
XJY_MT7u
1个月前
北京
4
太喜欢这期信息量的关于羊肉漫谈,苇老师提到的羊体味羊肉,在食堂吃到差点让我戒了羊肉。仔猫老师提到奶香羊肉有次在西安幼稚羊肉泡馍吃到过,类似一片肥肉又糯糯的,非常奶,后来想再找结果倒闭了。到冬天真的很想吃汤汤水水的羊肉!
己一
1个月前
上海
4
红肉里羊肉最好吃啦。
欢乐马_4WGP
1个月前
北京
4
说起羊肉,陕西人一下子想起来的就是羊肉水盆,可太香了哈
桔桔要进步
1个月前
上海
3
34:57 最近连吃好几顿鲜切涮羊肉,感觉“美好”两个字给它真合适~鲜切牛肉也是好吃的,有一次就着一个清汤锅底我嗑了一斤,后面二十四小时都不会觉得饿哈哈哈哈哈
一杯橙子味牛奶
1个月前
北京
3
喜欢吃羊肉的人搬着小板凳来了
内牙马步军都指挥使
1个月前
北京
3
壹条龙现在还在,像是和正宗的宏源南门涮肉,是一个团队经营
帽子_
1个月前
浙江
3
记得上大学的时候杭州的东来顺分店还有不同的羊种可以选择,印象里有三四种羊按不同部位切分,后来东来顺唉……
Meannnn
1个月前
广东
3
我来了!没吃过一口羊肉的我!也不可以不听
然宝小宇宙
1个月前
新疆
3
我在新疆,因为羊肉比牛肉贵一些,多会使用牛肉代替羊肉,比如羊肉串新疆叫烤肉,模糊了肉的种类,抓饭拌面烤包子也多默认是牛肉,会特别说明是羊肉的,价格会更贵,因为冷冻的进口牛肉,甚至牦牛肉,价格更便宜,成本能少一半还要多,做餐饮的当然会选择了!很多外地游客吃了还说,新疆的羊果然没有膻味!因为吃的牛肉~哈哈哈哈哈哈~
不觉春晓
1个月前
四川
3
喜欢吃涮羊肉!聚宝源的烧饼也好好吃😍
束竹隐
1个月前
河南
3
天呐,太喜欢这种信息量充足的节目了
阿绿啊
1个月前
上海
3
无敌喜欢这一集,非常希望继续出一整个系列,吃牛指南、吃鸡指南、吃鹅指南、吃土豆指南……! 😂😂😂
YOKO的非遗作坊
1个月前
浙江
3
每次吃羊蝎子都觉得像一个小人表情
桔桔要进步
1个月前
上海
3
34:57 最近连吃好几顿鲜切涮羊肉,感觉“美好”两个字给它真合适~鲜切牛肉也是好吃的,有一次就着一个清汤锅底我嗑了一斤,后面二十四小时都不会觉得饿哈哈哈哈哈
一杯橙子味牛奶
1个月前
北京
3
喜欢吃羊肉的人搬着小板凳来了
内牙马步军都指挥使
1个月前
北京
3
壹条龙现在还在,像是和正宗的宏源南门涮肉,是一个团队经营
帽子_
1个月前
浙江
3
记得上大学的时候杭州的东来顺分店还有不同的羊种可以选择,印象里有三四种羊按不同部位切分,后来东来顺唉……
Meannnn
1个月前
广东
3
我来了!没吃过一口羊肉的我!也不可以不听
然宝小宇宙
1个月前
新疆
3
我在新疆,因为羊肉比牛肉贵一些,多会使用牛肉代替羊肉,比如羊肉串新疆叫烤肉,模糊了肉的种类,抓饭拌面烤包子也多默认是牛肉,会特别说明是羊肉的,价格会更贵,因为冷冻的进口牛肉,甚至牦牛肉,价格更便宜,成本能少一半还要多,做餐饮的当然会选择了!很多外地游客吃了还说,新疆的羊果然没有膻味!因为吃的牛肉~哈哈哈哈哈哈~
不觉春晓
1个月前
四川
3
喜欢吃涮羊肉!聚宝源的烧饼也好好吃😍
束竹隐
1个月前
河南
3
天呐,太喜欢这种信息量充足的节目了
阿绿啊
1个月前
上海
3
无敌喜欢这一集,非常希望继续出一整个系列,吃牛指南、吃鸡指南、吃鹅指南、吃土豆指南……! 😂😂😂
YOKO的非遗作坊
1个月前
浙江
3
每次吃羊蝎子都觉得像一个小人表情
阿喀琉斯爱洗脚
1个月前
广东
2
22:30 确实一说脆骨就想着是【高钙】这个拼接的
小鎮青青年
1个月前
浙江
2
内蒙人,今年准备在杭州开一家羊肉烧麦
阿喀琉斯爱洗脚
1个月前
广东
2
22:30 确实一说脆骨就想着是【高钙】这个拼接的
小鎮青青年
1个月前
浙江
2
内蒙人,今年准备在杭州开一家羊肉烧麦