📝 本期播客简介

本期我们克隆了1971年于荷兰举行的一场载入史册的哲学辩论。辩论双方是美国语言学泰斗、麻省理工学院的诺姆·乔姆斯基，与法国后结构主义哲学大师、法兰西公学院的米歇尔·福柯。这场辩论围绕一个永恒的议题展开：人性究竟是与生俱来，还是后天社会的建构？

在这场交锋中，您将听到乔姆斯基从语言学习的奇迹出发，论证人类心智中存在先天的认知结构；而福柯则犀利地指出，我们所谈论的“人性”、“知识”甚至“正义”，都不过是特定历史时期下，由无形的权力与知识网络（épistèmè）所塑造的产物。辩论从抽象的哲学思辨，一步步深入到政治实践的核心：推动社会变革的终极目标，应该是追求一种普世的“正义”，还是一场赤裸裸的“权力”斗争？这不仅是两位思想巨人的智慧碰撞，更是两种世界观的激烈对决，至今仍在深刻影响着我们对自我、社会与未来的思考。

🧠 本期嘉宾

诺姆·乔姆斯基 (Noam Chomsky)，美国语言学泰斗、哲学家，麻省理工学院（MIT）荣休教授。以其普遍语法理论闻名，认为人类语言能力根植于先天的认知结构，对20世纪的语言学和认知科学产生了革命性影响。

米歇尔·福柯 (Michel Foucault)，法国后结构主义哲学大师，法兰西公学院教授。其思想深刻影响了人文学科，主要研究知识、权力和社会机构之间的关系，挑战了关于人性、历史和真理的传统观念。

⏱️ 时间戳

00:00 开场 & 播客简介

思想巨人的登场

01:48 两种“伽利略”：福柯的结构主义与乔姆斯基的主体论

02:45 从理论到政治：辩论的两个核心层面

人性：与生俱来的心智结构 vs 需要被质疑的历史概念

05:56 乔姆斯基的论证：从语言学习的普遍奇迹看先天的“人性”

09:31 福柯的反驳：为何“人性”是一个值得警惕的概念？

11:27 创造力之辩：是普遍的个人天赋，还是知识“网格”的整体变革？

25:27 规则的根源：分歧点在于规则是源于人类心智，还是社会形态？

从哲学思辨到政治实践

29:26 乔姆斯基的政治理想：一个让“人性”得以实现的无政府工团主义社会

30:35 福柯的政治任务：批判并揭露教育、司法等机构中隐形的权力

34:13 核心冲突：革命的理想根基是否只是资产阶级的神话？

终极目标：正义还是权力？

38:16 公民不服从：行动的正当性是来自更高的“正义”还是阶级斗争的需要？

44:40 辩论高潮：无产阶级发动战争，是为了赢，还是因为正义？

47:55 两种立场的交锋：为“正义”而战 vs. 为“权力”而战

尾声：理论与现实的交织

51:04 知识分子的角色：国家机器的仆人还是革命力量？

52:47 在“帝国心脏”搞革命：乔姆斯基为何能在MIT从事反战活动

55:15 辩论结束

🌟 精彩内容

💡 人性是先天图式，还是历史幻象？

乔姆斯基认为，任何一个孩子都能在有限的经验下掌握复杂的语言，这证明我们天生就拥有一套心智结构，这便是“人性”的基石。福柯则认为，“人性”本身就是一个在特定历史时期被发明出来的概念，我们不能用它来作为永恒真理的出发点。

“（人性）这套先天的、指导我们社会、智力和个人行为的组织原则，就是我所说的‘人性’这个概念所指的东西。” —— 乔姆斯基

💡 批判权力，而非构想乌托邦

面对如何改变社会的问题，乔姆斯基构想了一个能实现人性的理想社会。福柯则认为，在批判和揭露当前社会中所有看似中立的权力机构（如学校、医院、法院）之前，任何乌托邦蓝图都可能复制旧的暴力。

“我们当代社会真正的政治任务是，批判那些看似中立和独立的机构的运作方式，使得一直以来通过它们暗中行使的政治暴力最终被揭露出来。” —— 福柯

🚀 革命的终点：正义还是权力？

这是整场辩论最激烈的交锋。乔姆斯基坚持，任何政治行动，包括暴力革命，其正当性都必须建立在它能导向一个“更公正”的社会这一基础上。福柯则给出了一个令人震惊的回答：斗争本身就是为了夺取权力。

“无产阶级向统治阶级开战，不是因为它认为这场战争是正义的。无产阶级向统治阶级开战，是因为它想在历史上第一次夺取权力……人们发动战争是为了赢，而不是因为战争是正义的。” —— 福柯

🧠 在“帝国心脏”搞革命

当被问及如何能在作为美国主要军事承包商的麻省理工学院（MIT）工作时，乔姆斯基坦言，压迫性体制中也并存着自由的价值观。他认为激进分子可以、也应该利用体制内的自由资源来反抗体制本身。

“我认为卡尔·马克思在大英博物馆学习是完全正确的。他利用他试图推翻的那个文明的资源，实际上是其自由价值观，来反抗它，这是对的。我认为同样的情况也适用于这里。” —— 乔姆斯基

🌐 播客信息补充

翻译克隆自：Debate Noam Chomsky & Michel Foucault - On human nature [Subtitled]

本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的

使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；

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