时长：
168分钟
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2.04万
发布：
1个月前
主播...
简介...
✍【乱翻书时刻】
• 本期从一个独特视角开启：字节首款产品内涵段子与抖音看似画风迥异，却调通和孕育了抖音成功的几个最关键要素：社区可以内容泛化的信心，短视频流与推荐算法打通高增长，以及一起从0到1可供随时调配的团队。
• 抖音仅当了2个月行业第二，接连翻越火山快手，一切发生在短短4个月。许多人印象里，18年4月快手被暂停下载，而后被抖音超过。事实上在此前的3个月，抖音的留存、时长、频次都已经超过快手，日活差距几乎抹平。这背后双方的三个主要差异。
• 张一鸣在17-18年初的主观视角在如何变化。为什么押注多款产品与快手之争；在国际化机会面前的果断与弹性。他早于决定性季度的3个月前，看到了哪些致胜因素？最终演化成（ChatGPT之前）全球最恐怖的增长奇观。
🎙本期主播：潘乱、衣鹏
📄内容支持：施言
⏰【时间线】
00:38 段子不死，抖音永远是太子
• 18年4月强监管来临，加速短视频行业决战
• 张楠接内涵段子面临磨合
• 接IES可能是成名PM都不想去的活
06:17 段友的世界
• 任利锋的来处-内涵狂挖百度贴吧运营，包括帝吧
• 群众搬运策略-每个省都有几十个段友群
• 至今流传的内涵tv水印与车贴
11:05 社区每到500万日活就瓶颈？内容泛化与算法系统试验
• IES首次解题内容泛化瓶颈期
• 段友秀 - 更早的抖音式交互和短视频认知
• 最终瓶颈：无法实现高质量可泛化UGC，也无法创造主流风潮
25:02 2018强监管加速行业决战到来
• 央媒多次敲打，史上最强监管降临
• 30多款应用停止下载
• 内涵段子为何被直接拔网线
31:43 火山如何差异化追赶：就靠发钱？
• 今日头条16-17：视频观看量+600%，图文阅读量+87%
• 快手极少买量，高速增长已近1亿日活
• 10点火力值兑1块钱：来的都是腰尾部
• 古早资料：火山挖角快手头部主播的辛德勒名单
46:02 一通投放猛如虎，老铁们稳如老🐶
• 火山在农村开发布会，引入本山传媒艺人，开启综艺投放
• 快手也在建设品牌，跟进综艺投放
• 内容和体验同质，大主播不动，老铁亦不动
52:22 Musical.ly早期历程
• Louis和Alex：一张10年前融资BP里的信息
• 第一个方向：更短的TED，3分钟教育视频
• Alex总结教训：内容不够轻，违背人性
• 对口型模仿秀成为美区APP store第一名—从教用户变成陪用户
01:03:36 Musical.ly三大困境
• 中国版Muse起步就已全方面弱势
• 用户年龄低，内容单一，音乐版权费高企
• 技术算法太弱，日活波动很大
• Facebook16亿美元收购作罢
01:10:06 收购先机本来在快手
• 不同股东的退出诉求：股票、现金
• 快手商业化一年，现金不足
• 腾讯没有真正想好参与
01:12:55 关键人傅盛：想要捆绑卖更多
• 一票否决权
• 字节吃下捆绑资产
01:17:26 弹药差异：字节快手融资与商业化节奏
• 快手17年初仅完成一轮3.5亿美金融资，当年才启动商业化
• 字节16年广告收入60亿，17年150亿
01:28:28 分水岭：移动互联网是否见顶？
• 移动互联网有三波增长，当时离顶部还太早
01:34:24 18Q1奇袭：抖音DAU涨4000w，快手只增加700w
• 此时抖快用户重合度也仅在20%以下
• 增长奇观：抖音单月9500万新装，快手也跟进5500万
• 抖音的投放明星动作：从岳云鹏效应开始
• 双方都在大量投一线综艺，但头部达人和产品留存差异很大
01:47:28 心智差异：快手品牌开始拧巴
• 生活没有什么高低？
• 二三线城市用户是当时最大增量
• 明星挑战与千行百工之争
01:50:20 危险逼近，快手产品战略为什么散了……
• 17-19很多投入都不在主线
• 例如，AcFun, 知乎
01:52:15 组织差异：25岁的支颖；一年调高3次目标；万人审核
• 快手增长与品牌团队建制更晚
• 创始人们的决心与洁癖
• IES张楠从0到1的班底
• 字节内以更激进目标为荣耀
• 运营中台与内容审核的前期投入差异
02:07:36 容器差异：单列 v. 双列 强化了各自供给-分发-消费结构
• 快手北京员工也都在刷抖音
• 潘乱当年如何制造了这对概念？
• 单列的高效率、低容错，加速流量集中在头部热门
• 双列的多样性、低放映，内容供给和画风很难迅速改变
02:09:44 首战即终战？
• 快手下架不是决定战局时刻，3月末时长/频次抖音都显著占优
• 但4月下架打乱快手应对节奏
02:24:19 抖音与拼多多竟然算法哲学相似——聚焦少量SKU
• 18年抖音样本：2.7%视频占据88%流量
• 杨震原回忆早期算法模型
02:39:09 张一鸣17-18在想什么：前瞻和误判
• 早期押注火山，调动一个推荐算法团队做多个短视频产品
• 17年9月断定抖音一线打三四线会更有优势
• 17年11月嗅到春节决战机遇
• 一度期望能将快手压制在5000DAU
02:45:18 彩蛋：“腾讯没有梦想”标题咋想的……
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：The Backing Tracks - Pretty YoungThing (Originally Performed By Michael Jackson)
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲2018年4月10日，内涵段子关闭时的声明
【图】▲内涵段子一些经典“黑话”
【图】▲内涵段子关闭后段友的车贴纪念
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
• 本期从一个独特视角开启：字节首款产品内涵段子与抖音看似画风迥异，却调通和孕育了抖音成功的几个最关键要素：社区可以内容泛化的信心，短视频流与推荐算法打通高增长，以及一起从0到1可供随时调配的团队。
• 抖音仅当了2个月行业第二，接连翻越火山快手，一切发生在短短4个月。许多人印象里，18年4月快手被暂停下载，而后被抖音超过。事实上在此前的3个月，抖音的留存、时长、频次都已经超过快手，日活差距几乎抹平。这背后双方的三个主要差异。
• 张一鸣在17-18年初的主观视角在如何变化。为什么押注多款产品与快手之争；在国际化机会面前的果断与弹性。他早于决定性季度的3个月前，看到了哪些致胜因素？最终演化成（ChatGPT之前）全球最恐怖的增长奇观。
🎙本期主播：潘乱、衣鹏
📄内容支持：施言
⏰【时间线】
00:38 段子不死，抖音永远是太子
• 18年4月强监管来临，加速短视频行业决战
• 张楠接内涵段子面临磨合
• 接IES可能是成名PM都不想去的活
06:17 段友的世界
• 任利锋的来处-内涵狂挖百度贴吧运营，包括帝吧
• 群众搬运策略-每个省都有几十个段友群
• 至今流传的内涵tv水印与车贴
11:05 社区每到500万日活就瓶颈？内容泛化与算法系统试验
• IES首次解题内容泛化瓶颈期
• 段友秀 - 更早的抖音式交互和短视频认知
• 最终瓶颈：无法实现高质量可泛化UGC，也无法创造主流风潮
25:02 2018强监管加速行业决战到来
• 央媒多次敲打，史上最强监管降临
• 30多款应用停止下载
• 内涵段子为何被直接拔网线
31:43 火山如何差异化追赶：就靠发钱？
• 今日头条16-17：视频观看量+600%，图文阅读量+87%
• 快手极少买量，高速增长已近1亿日活
• 10点火力值兑1块钱：来的都是腰尾部
• 古早资料：火山挖角快手头部主播的辛德勒名单
46:02 一通投放猛如虎，老铁们稳如老🐶
• 火山在农村开发布会，引入本山传媒艺人，开启综艺投放
• 快手也在建设品牌，跟进综艺投放
• 内容和体验同质，大主播不动，老铁亦不动
52:22 Musical.ly早期历程
• Louis和Alex：一张10年前融资BP里的信息
• 第一个方向：更短的TED，3分钟教育视频
• Alex总结教训：内容不够轻，违背人性
• 对口型模仿秀成为美区APP store第一名—从教用户变成陪用户
01:03:36 Musical.ly三大困境
• 中国版Muse起步就已全方面弱势
• 用户年龄低，内容单一，音乐版权费高企
• 技术算法太弱，日活波动很大
• Facebook16亿美元收购作罢
01:10:06 收购先机本来在快手
• 不同股东的退出诉求：股票、现金
• 快手商业化一年，现金不足
• 腾讯没有真正想好参与
01:12:55 关键人傅盛：想要捆绑卖更多
• 一票否决权
• 字节吃下捆绑资产
01:17:26 弹药差异：字节快手融资与商业化节奏
• 快手17年初仅完成一轮3.5亿美金融资，当年才启动商业化
• 字节16年广告收入60亿，17年150亿
01:28:28 分水岭：移动互联网是否见顶？
• 移动互联网有三波增长，当时离顶部还太早
01:34:24 18Q1奇袭：抖音DAU涨4000w，快手只增加700w
• 此时抖快用户重合度也仅在20%以下
• 增长奇观：抖音单月9500万新装，快手也跟进5500万
• 抖音的投放明星动作：从岳云鹏效应开始
• 双方都在大量投一线综艺，但头部达人和产品留存差异很大
01:47:28 心智差异：快手品牌开始拧巴
• 生活没有什么高低？
• 二三线城市用户是当时最大增量
• 明星挑战与千行百工之争
01:50:20 危险逼近，快手产品战略为什么散了……
• 17-19很多投入都不在主线
• 例如，AcFun, 知乎
01:52:15 组织差异：25岁的支颖；一年调高3次目标；万人审核
• 快手增长与品牌团队建制更晚
• 创始人们的决心与洁癖
• IES张楠从0到1的班底
• 字节内以更激进目标为荣耀
• 运营中台与内容审核的前期投入差异
02:07:36 容器差异：单列 v. 双列 强化了各自供给-分发-消费结构
• 快手北京员工也都在刷抖音
• 潘乱当年如何制造了这对概念？
• 单列的高效率、低容错，加速流量集中在头部热门
• 双列的多样性、低放映，内容供给和画风很难迅速改变
02:09:44 首战即终战？
• 快手下架不是决定战局时刻，3月末时长/频次抖音都显著占优
• 但4月下架打乱快手应对节奏
02:24:19 抖音与拼多多竟然算法哲学相似——聚焦少量SKU
• 18年抖音样本：2.7%视频占据88%流量
• 杨震原回忆早期算法模型
02:39:09 张一鸣17-18在想什么：前瞻和误判
• 早期押注火山，调动一个推荐算法团队做多个短视频产品
• 17年9月断定抖音一线打三四线会更有优势
• 17年11月嗅到春节决战机遇
• 一度期望能将快手压制在5000DAU
02:45:18 彩蛋：“腾讯没有梦想”标题咋想的……
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：The Backing Tracks - Pretty YoungThing (Originally Performed By Michael Jackson)
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲2018年4月10日，内涵段子关闭时的声明
【图】▲内涵段子一些经典“黑话”
【图】▲内涵段子关闭后段友的车贴纪念
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
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空空如也
小宇宙热门评论...
太上长老
1个月前
北京
14
字节可能是最早发现，最高效的增长就是极致的商业化
太上长老
1个月前
北京
10
字节可能是最早发现，最高效的增长就是极致的商业化
真喵
1个月前
河北
9
24:34 张一鸣这群高管最牛逼的点是他们站在一个非常有想法、自律的高level位置，但是却对底层人性和需求理解的特别深
太上长老
1个月前
北京
9
字节可能是最早发现，最高效的增长就是极致的商业化
张华_HzQj
1个月前
北京
6
抖音怎么打败快手的这个过程。我感觉还是没有从第一视角的角度能够感受到。当时，张一鸣或者说张楠他们自己内心的真实的贪婪与恐惧。这个心理可能必须得和当时一线的主角去沟通，包括抖音的老大，包括快手的老大。我创过业，也做成过一点事。但是后来饭桌上听别人聊我们的故事的时候，和自己当时自己的心理状态完全不一样。这个就像看片一样，自己当主角和和在片中主角心理状态是不一样的。
真喵
1个月前
河北
6
24:34 张一鸣这群高管最牛逼的点是他们站在一个非常有想法、自律的高level位置，但是却对底层人性和需求理解的特别深
真喵
1个月前
河北
6
24:34 张一鸣这群高管最牛逼的点是他们站在一个非常有想法、自律的高level位置，但是却对底层人性和需求理解的特别深
太上长老
1个月前
北京
6
字节可能是最早发现，最高效的增长就是极致的商业化
不二法棍
1个月前
北京
6
字节可能是最早发现，最高效的增长就是极致的商业化
庄明浩
1个月前
广东
4
00:21 这段BGM可太有记忆感了
庄明浩
1个月前
广东
4
00:21 这段BGM可太有记忆感了
张华_HzQj
1个月前
北京
4
抖音怎么打败快手的这个过程。我感觉还是没有从第一视角的角度能够感受到。当时，张一鸣或者说张楠他们自己内心的真实的贪婪与恐惧。这个心理可能必须得和当时一线的主角去沟通，包括抖音的老大，包括快手的老大。我创过业，也做成过一点事。但是后来饭桌上听别人聊我们的故事的时候，和自己当时自己的心理状态完全不一样。这个就像看片一样，自己当主角和和在片中主角心理状态是不一样的。
庄明浩
1个月前
广东
4
00:21 这段BGM可太有记忆感了
真喵
1个月前
河北
4
24:34 张一鸣这群高管最牛逼的点是他们站在一个非常有想法、自律的高level位置，但是却对底层人性和需求理解的特别深
喜欢听播客的我
1个月前
四川
3
是上期谈到了，现在抖音把电商的视频和内容视频放在一个池子里去推送了吗？记不太清了。潘乱老师看到了有空可以回复下不～谢谢啦
TimoQ
1个月前
北京
3
乱总怎么看现在最右的状态
子洋Eric
1个月前
北京
3
1:15:41 在东南亚花了几千万美金做增长的路过。五年快手海外🐒
喜欢听播客的我
1个月前
四川
3
是上期谈到了，现在抖音把电商的视频和内容视频放在一个池子里去推送了吗？记不太清了。潘乱老师看到了有空可以回复下不～谢谢啦
子洋Eric
1个月前
北京
3
1:15:41 在东南亚花了几千万美金做增长的路过。五年快手海外🐒
喜欢听播客的我
1个月前
四川
3
是上期谈到了，现在抖音把电商的视频和内容视频放在一个池子里去推送了吗？记不太清了。潘乱老师看到了有空可以回复下不～谢谢啦
张华_HzQj
1个月前
北京
3
抖音怎么打败快手的这个过程。我感觉还是没有从第一视角的角度能够感受到。当时，张一鸣或者说张楠他们自己内心的真实的贪婪与恐惧。这个心理可能必须得和当时一线的主角去沟通，包括抖音的老大，包括快手的老大。我创过业，也做成过一点事。但是后来饭桌上听别人聊我们的故事的时候，和自己当时自己的心理状态完全不一样。这个就像看片一样，自己当主角和和在片中主角心理状态是不一样的。
子洋Eric
1个月前
北京
3
1:15:41 在东南亚花了几千万美金做增长的路过。五年快手海外🐒
庄明浩
1个月前
广东
3
00:21 这段BGM可太有记忆感了
庄明浩
1个月前
广东
3
00:21 这段BGM可太有记忆感了
庄明浩
1个月前
广东
2
1:13:31 纯踏马……
Marx95
1个月前
北京
2
段子下架原因不太适合在当前时点继续讲了，会给节目带来没必要的风险。作为当时处理这个事情的人其实有挺多可说的，感兴趣的话可以私下聊聊 hh
庄明浩
1个月前
广东
2
1:13:31 纯踏马……
Marx95
1个月前
北京
2
段子下架原因不太适合在当前时点继续讲了，会给节目带来没必要的风险。作为当时处理这个事情的人其实有挺多可说的，感兴趣的话可以私下聊聊 hh
TimoQ
1个月前
北京
2
乱总怎么看现在最右的状态
庄明浩
1个月前
广东
2
1:13:31 纯踏马……
Marx95
1个月前
北京
2
段子下架原因不太适合在当前时点继续讲了，会给节目带来没必要的风险。作为当时处理这个事情的人其实有挺多可说的，感兴趣的话可以私下聊聊 hh
TimoQ
1个月前
北京
2
乱总怎么看现在最右的状态
庄明浩
1个月前
广东
2
1:13:31 纯踏马……
喜欢听播客的我
1个月前
四川
2
是上期谈到了，现在抖音把电商的视频和内容视频放在一个池子里去推送了吗？记不太清了。潘乱老师看到了有空可以回复下不～谢谢啦
张华_HzQj
1个月前
北京
2
抖音怎么打败快手的这个过程。我感觉还是没有从第一视角的角度能够感受到。当时，张一鸣或者说张楠他们自己内心的真实的贪婪与恐惧。这个心理可能必须得和当时一线的主角去沟通，包括抖音的老大，包括快手的老大。我创过业，也做成过一点事。但是后来饭桌上听别人聊我们的故事的时候，和自己当时自己的心理状态完全不一样。这个就像看片一样，自己当主角和和在片中主角心理状态是不一样的。
子洋Eric
1个月前
北京
2
1:15:41 在东南亚花了几千万美金做增长的路过。五年快手海外🐒
庄明浩
1个月前
广东
2
1:13:31 纯踏马……
喜欢听播客的我
1个月前
四川
2
是上期谈到了，现在抖音把电商的视频和内容视频放在一个池子里去推送了吗？记不太清了。潘乱老师看到了有空可以回复下不～谢谢啦
真喵
1个月前
河北
2
24:34 张一鸣这群高管最牛逼的点是他们站在一个非常有想法、自律的高level位置，但是却对底层人性和需求理解的特别深
子洋Eric
1个月前
北京
2
1:15:41 在东南亚花了几千万美金做增长的路过。五年快手海外🐒
无尽的玩笑mo
1个月前
山东
1
听完本期，我感觉我似乎知道我为啥不喜欢抖音了
钱一张
1个月前
北京
1
2:07:36 精彩👍
HD313139s
1个月前
浙江
1
啥时候讲讲小红书，也不刷抖音啊
真喵
1个月前
河北
1
1:40:46 笑死了，没投musicly投了知乎
cedced
1个月前
未知
1
看图文非常少吗？现在图文代表的小红书反而起来了，我觉得本质还是优质的多样的内容供给吧
真喵
1个月前
北京
1
2:33:34 小红书确实很会差异化了
钱一张
1个月前
北京
1
2:07:36 精彩👍
真喵
1个月前
河北
1
1:40:46 笑死了，没投musicly投了知乎
cedced
1个月前
未知
1
看图文非常少吗？现在图文代表的小红书反而起来了，我觉得本质还是优质的多样的内容供给吧
真喵
1个月前
北京
1
2:33:34 小红书确实很会差异化了
钱一张
1个月前
北京
1
2:07:36 精彩👍
真喵
1个月前
河北
1
1:40:46 笑死了，没投musicly投了知乎
cedced
1个月前
未知
1
看图文非常少吗？现在图文代表的小红书反而起来了，我觉得本质还是优质的多样的内容供给吧
钱一张
1个月前
北京
1
2:07:36 精彩👍
Marx95
1个月前
北京
1
段子下架原因不太适合在当前时点继续讲了，会给节目带来没必要的风险。作为当时处理这个事情的人其实有挺多可说的，感兴趣的话可以私下聊聊 hh
TimoQ
1个月前
北京
1
乱总怎么看现在最右的状态
钱一张
1个月前
北京
1
2:07:36 精彩👍
Marx95
1个月前
北京
1
段子下架原因不太适合在当前时点继续讲了，会给节目带来没必要的风险。作为当时处理这个事情的人其实有挺多可说的，感兴趣的话可以私下聊聊 hh
TimoQ
1个月前
北京
1
乱总怎么看现在最右的状态
张华_HzQj
1个月前
北京
1
抖音怎么打败快手的这个过程。我感觉还是没有从第一视角的角度能够感受到。当时，张一鸣或者说张楠他们自己内心的真实的贪婪与恐惧。这个心理可能必须得和当时一线的主角去沟通，包括抖音的老大，包括快手的老大。我创过业，也做成过一点事。但是后来饭桌上听别人聊我们的故事的时候，和自己当时自己的心理状态完全不一样。这个就像看片一样，自己当主角和和在片中主角心理状态是不一样的。
奶爸稳健投资
1个月前
北京
0
创作不易，加个鸡腿
是一心啊
1个月前
广东
0
这一期的一些中插音乐好突兀
哈达就是哈起达飞白
1个月前
重庆
0
1:00:09 为何突然收音不行了？
无尽的玩笑mo
1个月前
山东
0
听完本期，我感觉我似乎知道我为啥不喜欢抖音了
奶爸稳健投资
1个月前
北京
0
创作不易，加个鸡腿
是一心啊
1个月前
广东
0
这一期的一些中插音乐好突兀
哈达就是哈起达飞白
1个月前
重庆
0
1:00:09 为何突然收音不行了？
HD313139s
1个月前
浙江
0
啥时候讲讲小红书，也不刷抖音啊
无尽的玩笑mo
1个月前
山东
0
听完本期，我感觉我似乎知道我为啥不喜欢抖音了
scrathao
1个月前
北京
0
创作不易，加个鸡腿
是一心啊
1个月前
广东
0
这一期的一些中插音乐好突兀
哈达就是哈起达飞白
1个月前
重庆
0
1:00:09 为何突然收音不行了？
HD313139s
1个月前
浙江
0
啥时候讲讲小红书，也不刷抖音啊
真喵
1个月前
北京
0
2:33:34 小红书确实很会差异化了
无尽的玩笑mo
1个月前
山东
0
听完本期，我感觉我似乎知道我为啥不喜欢抖音了
scrathao
1个月前
北京
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创作不易，加个鸡腿
是一心啊
1个月前
广东
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这一期的一些中插音乐好突兀
哈达就是哈起达飞白
1个月前
重庆
0
1:00:09 为何突然收音不行了？
HD313139s
1个月前
浙江
0
啥时候讲讲小红书，也不刷抖音啊
真喵
1个月前
河北
0
1:40:46 笑死了，没投musicly投了知乎
cedced
1个月前
未知
0
看图文非常少吗？现在图文代表的小红书反而起来了，我觉得本质还是优质的多样的内容供给吧
无尽的玩笑mo
1个月前
山东
0
听完本期，我感觉我似乎知道我为啥不喜欢抖音了
scrathao
1个月前
北京
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创作不易，加个鸡腿
是一心啊
1个月前
广东
0
这一期的一些中插音乐好突兀
哈达就是哈起达飞白
1个月前
重庆
0
1:00:09 为何突然收音不行了？
HD313139s
1个月前
浙江
0
啥时候讲讲小红书，也不刷抖音啊
