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节目简介
来源：小宇宙
这期《当你红了》，原本想聊创作者商业化和内容方法，最后却变成陈庚对我的一次反问：做了这么多期节目，姜旭到底想传达什么声音？从平台运营到播客主播，从保护别人到表达自己，我们聊到创作者的风格、情绪、商业化、操盘手话术，也聊到一个人为什么迟迟不敢拥有自己的判断。
【时间轴】
[00:00] 姜旭到底想传达什么声音？
* 陈庚一上来就问了一个很难的问题：经历过传统媒体、平台运营和新内容生产之后，我到底想传达什么声音？
* 这期原本以为会聊创作者商业化和内容行业，但真正聊起来，它更像是一次对《当你红了》的反问。
* 当我们谈论一个人为什么红的时候，也许不只是谈方法，而是在谈一个人敢不敢拥有自己的声音。
[02:05] 做播客的驱动力：困惑、愤怒和想被肯定
* 我最开始做播客，是因为对前途有困惑，也想证明自己能做内容。
* 工作背景一次次把我推向运营的位置，但我心里一直想成为表达者和创作者。
* 被裁员、被否定之后，我也想要一次被肯定的机会，只是播客给我的正反馈还没有强到让我完全安心。
[02:50] 一边上班一边做播客，像借着辅助轮学游泳
* 一边上班一边做播客，很像学骑自行车时一直借着辅助轮。
* 我不知道自己到底会不会“游泳”，所以总要留着上班和现金流。
* 小时候在水里的恐惧，后来变成了我做内容时很深的一种安全感需求。
[04:02] 被裁员以后，我才感到“没有人会来救我”
* 第一次被裁员时，我心里极度不安，甚至觉得人生从此要开始下坡路。
* 那时我有过经济非常紧张的时刻，但不敢告诉父母。
* 这也是一种好学生心态：不想求助，觉得一旦求助就输了。
[05:30] 为什么还想去大厂？一半是独立的我，一半还留在东北
* 我想回大厂，里面有体面、稳定、福利和社交标签的考虑。
* 我的身上像有两部分：一半是在一线城市适应大厂的我，一半还是留在东北大连、用过去那套价值体系看世界的我。
* 这几年我很紧绷，见人都像带着倒计时，总觉得每个人的时间很快就会结束。
[07:08] 第一条播客：名字早就起好了，但真正开始很难
* 第一条播客是2023年3月录的，但《姜就一下》这个名字其实2022年就已经起好了、注册了。
* 当时我还在接触头部IP创作者，因为工作身份，反而不太敢做相关表达。
* 最早录制时，我更像一个IP服务者，很难真正和嘉宾平等地有来有回。
[08:49] 为什么很长时间没有观点？平台运营会训练人隐藏好恶
* 平台是容器，平台运营不应该表现出太明确的价值观。
* 长期对接创作者，会让我习惯隐藏自己的好恶，甚至要表达一种“塑料但有效”的喜欢。
* 这种工作方式持续影响了我，让我在自己的节目里也容易保守、顾虑和保护别人。
[10:29] 保护嘉宾，也可能让内容变得过于保守
* 我会提醒嘉宾，某些观点可能引起争议，甚至可能影响之后找工作。
* 有些选题我知道发出来效果会好，但如果代价主要由嘉宾承担，我会非常犹豫。
* 这既是平台运营经验留下的习惯，也是我自己不愿意得罪人的性格。
[12:00] 我最痛苦的事情，是拒绝别人
* 有些人主动想上节目，我第一时间就知道不合适，但还是会约时间聊一两个小时。
* 明明内心已经抗拒，却因为不好意思拒绝，把自己的休息时间继续投进去。
* 陈庚提醒我，这其实是在损耗自己的天赋，因为激情、判断和愤怒都是有限的。
[13:25] 大厂人的内耗：不停写方案，却看不到真实结果
* 我觉得很多大厂人的内耗，来自业务永远没有真实落地，最后只变成数据和方案。
* 一次次全力以赴，却看不到球落在哪里，人会开始怀疑自己打球这个动作有没有意义。
* 做内容也是一样，如果判断没有被验证，热情也会被一点点消耗。
[15:22] “素人不要录播客”被记住了，我反而有点不好意思
* 今年见到一些陌生创作者，他们记住的反而是我比较激烈的表达，比如“素人不要录播客”。
* 这件事对我有冲击，因为我一直以为自己在外界是温和、随和、老好人的形象。
* 但我其实很早就能判断一场录制行不行，有时前15分钟就知道，只是过去不敢立刻停下来。
[18:05] 和一个嘉宾录了七八次，没有一次能用
* 我曾经和一个嘉宾录了七八次，没有一次真正用上。
* 那时我已经录了一百七八十期，其实知道问题不在理由，而在于对方没有准备、也没有进入表达状态。
* 后来我开始更明确地筛选嘉宾，也会提前告诉对方：这个工作量很大，要先评估自己能不能投入。
[20:06] 《当你红了》要建立一种明确期待
* 过去《姜就一下》有点混乱，什么都录，节目期待没有被很好建立。
* 到了《当你红了》，我开始尝试问一些更有挑战性的问题。
* 尤其聊到操盘手，我不会完全照单全收，很多行业话术都需要“脱水”之后再听。
[21:41] 面对操盘手话术，我需要看具体案例和结果
* 如果一个人说自己操盘过很多IP，我会追问有没有明确案例、明确结果。
* 如果只是“千万流量”“亿级曝光”“三倍增长”这类说法，我会自动打折。
* 操盘手这个领域会挑战我的价值观，因为有些项目没违法，但我会本能地不认同。
[23:39] 陈庚再次追问：你这个频道到底要有什么人格？
* 陈庚说，我已经采访过很多嘉宾，也经历过传统媒体、平台运营和新内容生产。
* 所以现在真正的问题不是提纲怎么写，而是姜旭这个频道到底要表达什么。
* 一个节目也像一本杂志或一个出版物，主理人需要决定它的方向、风格和气味。
[24:52] 内容创作者真正绕不开的是情绪
* 陈庚提醒我，内容最前提的问题是：嘉宾要敢表达，主理人也要敢表达。
* 很多内容和艺术作品传达的其实是情绪，而观点本身也是情绪的一种形式。
* 我不是一个善于表露情绪的人，我更习惯隐藏情绪。
[26:22] 风格不是表演，是一种长期重复的情绪
* 一个博主的风格，来自他长期保持某一种表达方式的重复。
* 这种重复必须是低成本的，不能靠很精致、很表演化的状态长期维持。
* 越强烈、越真实的情绪越有感染力，但也会带来破坏性，甚至威胁别人的价值观和利益。
[27:53] “素人不要录播客”可能是我第一次公开表态
* 我写下“素人不要录播客”时，确实是录了七八次失败内容之后情绪上头。
* 那几乎是我三十多年人生里第一次在公开场合强烈表态。
* 我过去甚至不会跟人吵架，别人情绪激烈时，我通常会选择不说话。
[29:14] 做平台运营久了，人会把自己变透明
* 做BD和创作者运营时，我会努力让创作者愉快，这意味着牺牲大量自我感受和观点。
* 过去我以为情绪不外露是一种成熟，但那也让我越来越不表现自我。
* 后来有人提醒我：你是一个IP，你就是你自己，你只需要选自己最喜欢的那个。
[33:12] 没有情绪，就没有辨识度
* 陈庚说，在内容上如果没有情绪，就没有立场；没有立场，就没有辨识度。
* 用户推开你的门时，需要知道自己能期待什么。
* “素人不要录播客”之所以有反馈，是因为那终于说出了我内心真实想说的话。
[34:29] 我做这么多期播客，是想证明自己可以
* 我做这么多期播客，其实也是想告诉别人：我是可以的。
* 我内心一直有一股劲儿，并不是只想做运营，我想做创作者。
* 很多年里，我努力找过传统媒体工作，后来大家劝我做商务运营，但那并不是我最想成为的样子。
[36:15] 我的正反馈，确实来自更有情绪的表达
* 我回想了一下，真正被记住的内容，往往来自比较有情绪的表达。
* 有些内容虽然安全、完整，但没有太多记忆点。
* 很多创作者最大的问题不是没内容，而是没有风格，别人推开门时不知道该期待什么。
[38:23] 为什么我讲不了“搞钱”？
* 早期有人建议我讲搞钱，因为这类选题已经被市场验证过。
* 但我内心真的讲不了，我对“搞钱”这个词是抵触的。
* 我真正喜欢的是媒体、内容和创作，但从做生意的角度看，我对赚钱的渴望确实不够强。
[39:42] 卡住商业化的，不只是时间，而是取舍
* 我不是完全没有商业化，也能断断续续接到广告。
* 真正的问题是，我一直没有在主业、副业、工作和生活之间做取舍。
* 我既想要体面的工作，又想继续做内容，但这两件事长期并行，必然会带来消耗。
[41:18] 录到150期以后，我才慢慢有了表达
* 过去很多播客没有表达，不是我有表达但不想说，而是那个阶段真的还没有那么多观点。
* 直到录到150期以后，我在职场和自媒体话题上才慢慢形成自己的判断。
* 做播客这件事，让我反复思考，也让我重新认识自己。
[42:11] 《姜就一下》和《当你红了》要给人的感受不同
* 《姜就一下》最开始想陪别人度过艰难时刻，让人感到温暖和有力量。
* 《当你红了》则更想让大家知道：做大V真的没那么简单。
* 很多所谓方法并不能让人成为大V，因为不同创作者的筹码、资源和承受力，从一开始就不一样。
[42:34] 做大V像打麻将：有的人桌底下有2000万，有的人只有20万
* 有些创作者能持续投入、持续试错，因为他的“血条”更厚。
* 普通人看上去是在和大V打一桌牌，但对方可以输一百把，而你可能输十把就坚持不住了。
* 这也是《当你红了》真正想拆开的东西：不是学一个方法就能复制一个结果。
[44:55] 状态不好时，不要录制
* 我最近反思，有时候状态不好就不应该录制，因为嘉宾能感受到。
* 早期节目里，我有很多失控感，觉得所有因素都不掌握在自己手里。
* 做平台运营时，我只能让创作者情绪好一点、快点生产内容，这种工作习惯也影响了我的录制状态。
[45:52] 陈庚为什么临场换了策略？
* 陈庚说，他在来录音棚的路上就判断，原来的问题太长、太碎、太宽泛，很难录出真正的东西。
* 所以他没有顺着原提纲走，而是从姜旭这个人、这个频道的风格和情绪开始追问。
* 做内容是双向的：一方面你在了解别人，另一方面你也在不断迭代自己。
[47:11] 不能永远借助辅助轮，也不能永远只帮助别人表达
* 录完这期之后，我一直在想陈庚问我的问题：姜旭到底想传达一种什么样的声音？
* 过去很多年，我更习惯做内容服务者，理解别人、保护别人、帮别人把话说清楚，但时间久了也会忘记自己想说什么。
* 《当你红了》会继续聊创作者、聊IP、聊一个人为什么被看见，也会慢慢成为一个让我放出判断、情绪和声音的地方。
【嘉宾简介】陈庚
八字干保险的天选保险人
上市公司AI项目负责人
视频号@有意思的陈庚
探索内容创业者的100种商业闭环
【主播简介】
姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。
【时间轴】
[00:00] 姜旭到底想传达什么声音？
* 陈庚一上来就问了一个很难的问题：经历过传统媒体、平台运营和新内容生产之后，我到底想传达什么声音？
* 这期原本以为会聊创作者商业化和内容行业，但真正聊起来，它更像是一次对《当你红了》的反问。
* 当我们谈论一个人为什么红的时候，也许不只是谈方法，而是在谈一个人敢不敢拥有自己的声音。
[02:05] 做播客的驱动力：困惑、愤怒和想被肯定
* 我最开始做播客，是因为对前途有困惑，也想证明自己能做内容。
* 工作背景一次次把我推向运营的位置，但我心里一直想成为表达者和创作者。
* 被裁员、被否定之后，我也想要一次被肯定的机会，只是播客给我的正反馈还没有强到让我完全安心。
[02:50] 一边上班一边做播客，像借着辅助轮学游泳
* 一边上班一边做播客，很像学骑自行车时一直借着辅助轮。
* 我不知道自己到底会不会“游泳”，所以总要留着上班和现金流。
* 小时候在水里的恐惧，后来变成了我做内容时很深的一种安全感需求。
[04:02] 被裁员以后，我才感到“没有人会来救我”
* 第一次被裁员时，我心里极度不安，甚至觉得人生从此要开始下坡路。
* 那时我有过经济非常紧张的时刻，但不敢告诉父母。
* 这也是一种好学生心态：不想求助，觉得一旦求助就输了。
[05:30] 为什么还想去大厂？一半是独立的我，一半还留在东北
* 我想回大厂，里面有体面、稳定、福利和社交标签的考虑。
* 我的身上像有两部分：一半是在一线城市适应大厂的我，一半还是留在东北大连、用过去那套价值体系看世界的我。
* 这几年我很紧绷，见人都像带着倒计时，总觉得每个人的时间很快就会结束。
[07:08] 第一条播客：名字早就起好了，但真正开始很难
* 第一条播客是2023年3月录的，但《姜就一下》这个名字其实2022年就已经起好了、注册了。
* 当时我还在接触头部IP创作者，因为工作身份，反而不太敢做相关表达。
* 最早录制时，我更像一个IP服务者，很难真正和嘉宾平等地有来有回。
[08:49] 为什么很长时间没有观点？平台运营会训练人隐藏好恶
* 平台是容器，平台运营不应该表现出太明确的价值观。
* 长期对接创作者，会让我习惯隐藏自己的好恶，甚至要表达一种“塑料但有效”的喜欢。
* 这种工作方式持续影响了我，让我在自己的节目里也容易保守、顾虑和保护别人。
[10:29] 保护嘉宾，也可能让内容变得过于保守
* 我会提醒嘉宾，某些观点可能引起争议，甚至可能影响之后找工作。
* 有些选题我知道发出来效果会好，但如果代价主要由嘉宾承担，我会非常犹豫。
* 这既是平台运营经验留下的习惯，也是我自己不愿意得罪人的性格。
[12:00] 我最痛苦的事情，是拒绝别人
* 有些人主动想上节目，我第一时间就知道不合适，但还是会约时间聊一两个小时。
* 明明内心已经抗拒，却因为不好意思拒绝，把自己的休息时间继续投进去。
* 陈庚提醒我，这其实是在损耗自己的天赋，因为激情、判断和愤怒都是有限的。
[13:25] 大厂人的内耗：不停写方案，却看不到真实结果
* 我觉得很多大厂人的内耗，来自业务永远没有真实落地，最后只变成数据和方案。
* 一次次全力以赴，却看不到球落在哪里，人会开始怀疑自己打球这个动作有没有意义。
* 做内容也是一样，如果判断没有被验证，热情也会被一点点消耗。
[15:22] “素人不要录播客”被记住了，我反而有点不好意思
* 今年见到一些陌生创作者，他们记住的反而是我比较激烈的表达，比如“素人不要录播客”。
* 这件事对我有冲击，因为我一直以为自己在外界是温和、随和、老好人的形象。
* 但我其实很早就能判断一场录制行不行，有时前15分钟就知道，只是过去不敢立刻停下来。
[18:05] 和一个嘉宾录了七八次，没有一次能用
* 我曾经和一个嘉宾录了七八次，没有一次真正用上。
* 那时我已经录了一百七八十期，其实知道问题不在理由，而在于对方没有准备、也没有进入表达状态。
* 后来我开始更明确地筛选嘉宾，也会提前告诉对方：这个工作量很大，要先评估自己能不能投入。
[20:06] 《当你红了》要建立一种明确期待
* 过去《姜就一下》有点混乱，什么都录，节目期待没有被很好建立。
* 到了《当你红了》，我开始尝试问一些更有挑战性的问题。
* 尤其聊到操盘手，我不会完全照单全收，很多行业话术都需要“脱水”之后再听。
[21:41] 面对操盘手话术，我需要看具体案例和结果
* 如果一个人说自己操盘过很多IP，我会追问有没有明确案例、明确结果。
* 如果只是“千万流量”“亿级曝光”“三倍增长”这类说法，我会自动打折。
* 操盘手这个领域会挑战我的价值观，因为有些项目没违法，但我会本能地不认同。
[23:39] 陈庚再次追问：你这个频道到底要有什么人格？
* 陈庚说，我已经采访过很多嘉宾，也经历过传统媒体、平台运营和新内容生产。
* 所以现在真正的问题不是提纲怎么写，而是姜旭这个频道到底要表达什么。
* 一个节目也像一本杂志或一个出版物，主理人需要决定它的方向、风格和气味。
[24:52] 内容创作者真正绕不开的是情绪
* 陈庚提醒我，内容最前提的问题是：嘉宾要敢表达，主理人也要敢表达。
* 很多内容和艺术作品传达的其实是情绪，而观点本身也是情绪的一种形式。
* 我不是一个善于表露情绪的人，我更习惯隐藏情绪。
[26:22] 风格不是表演，是一种长期重复的情绪
* 一个博主的风格，来自他长期保持某一种表达方式的重复。
* 这种重复必须是低成本的，不能靠很精致、很表演化的状态长期维持。
* 越强烈、越真实的情绪越有感染力，但也会带来破坏性，甚至威胁别人的价值观和利益。
[27:53] “素人不要录播客”可能是我第一次公开表态
* 我写下“素人不要录播客”时，确实是录了七八次失败内容之后情绪上头。
* 那几乎是我三十多年人生里第一次在公开场合强烈表态。
* 我过去甚至不会跟人吵架，别人情绪激烈时，我通常会选择不说话。
[29:14] 做平台运营久了，人会把自己变透明
* 做BD和创作者运营时，我会努力让创作者愉快，这意味着牺牲大量自我感受和观点。
* 过去我以为情绪不外露是一种成熟，但那也让我越来越不表现自我。
* 后来有人提醒我：你是一个IP，你就是你自己，你只需要选自己最喜欢的那个。
[33:12] 没有情绪，就没有辨识度
* 陈庚说，在内容上如果没有情绪，就没有立场；没有立场，就没有辨识度。
* 用户推开你的门时，需要知道自己能期待什么。
* “素人不要录播客”之所以有反馈，是因为那终于说出了我内心真实想说的话。
[34:29] 我做这么多期播客，是想证明自己可以
* 我做这么多期播客，其实也是想告诉别人：我是可以的。
* 我内心一直有一股劲儿，并不是只想做运营，我想做创作者。
* 很多年里，我努力找过传统媒体工作，后来大家劝我做商务运营，但那并不是我最想成为的样子。
[36:15] 我的正反馈，确实来自更有情绪的表达
* 我回想了一下，真正被记住的内容，往往来自比较有情绪的表达。
* 有些内容虽然安全、完整，但没有太多记忆点。
* 很多创作者最大的问题不是没内容，而是没有风格，别人推开门时不知道该期待什么。
[38:23] 为什么我讲不了“搞钱”？
* 早期有人建议我讲搞钱，因为这类选题已经被市场验证过。
* 但我内心真的讲不了，我对“搞钱”这个词是抵触的。
* 我真正喜欢的是媒体、内容和创作，但从做生意的角度看，我对赚钱的渴望确实不够强。
[39:42] 卡住商业化的，不只是时间，而是取舍
* 我不是完全没有商业化，也能断断续续接到广告。
* 真正的问题是，我一直没有在主业、副业、工作和生活之间做取舍。
* 我既想要体面的工作，又想继续做内容，但这两件事长期并行，必然会带来消耗。
[41:18] 录到150期以后，我才慢慢有了表达
* 过去很多播客没有表达，不是我有表达但不想说，而是那个阶段真的还没有那么多观点。
* 直到录到150期以后，我在职场和自媒体话题上才慢慢形成自己的判断。
* 做播客这件事，让我反复思考，也让我重新认识自己。
[42:11] 《姜就一下》和《当你红了》要给人的感受不同
* 《姜就一下》最开始想陪别人度过艰难时刻，让人感到温暖和有力量。
* 《当你红了》则更想让大家知道：做大V真的没那么简单。
* 很多所谓方法并不能让人成为大V，因为不同创作者的筹码、资源和承受力，从一开始就不一样。
[42:34] 做大V像打麻将：有的人桌底下有2000万，有的人只有20万
* 有些创作者能持续投入、持续试错，因为他的“血条”更厚。
* 普通人看上去是在和大V打一桌牌，但对方可以输一百把，而你可能输十把就坚持不住了。
* 这也是《当你红了》真正想拆开的东西：不是学一个方法就能复制一个结果。
[44:55] 状态不好时，不要录制
* 我最近反思，有时候状态不好就不应该录制，因为嘉宾能感受到。
* 早期节目里，我有很多失控感，觉得所有因素都不掌握在自己手里。
* 做平台运营时，我只能让创作者情绪好一点、快点生产内容，这种工作习惯也影响了我的录制状态。
[45:52] 陈庚为什么临场换了策略？
* 陈庚说，他在来录音棚的路上就判断，原来的问题太长、太碎、太宽泛，很难录出真正的东西。
* 所以他没有顺着原提纲走，而是从姜旭这个人、这个频道的风格和情绪开始追问。
* 做内容是双向的：一方面你在了解别人，另一方面你也在不断迭代自己。
[47:11] 不能永远借助辅助轮，也不能永远只帮助别人表达
* 录完这期之后，我一直在想陈庚问我的问题：姜旭到底想传达一种什么样的声音？
* 过去很多年，我更习惯做内容服务者，理解别人、保护别人、帮别人把话说清楚，但时间久了也会忘记自己想说什么。
* 《当你红了》会继续聊创作者、聊IP、聊一个人为什么被看见，也会慢慢成为一个让我放出判断、情绪和声音的地方。
【嘉宾简介】陈庚
八字干保险的天选保险人
上市公司AI项目负责人
视频号@有意思的陈庚
探索内容创业者的100种商业闭环
【主播简介】
姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。
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