主播
节目简介
来源：小宇宙
🎤 本期嘉宾
冯雷 | MarsWave/ListenHub 创始人& CEO，AI 自媒体「Agent橘」
⏯️ 节目简介
* 本期节目录制于2026年2月上旬
本期的嘉宾我叫他大橘子老师，2月初他在公众号上写了一篇文章叫《互联网已死，agent永生》这篇文章的传播度很广，后来又被虎嗅转载了，两个地方的阅读量都达到了 10W+。这篇文章在当时看起来是充满暴论的，甚至可以说有点天方夜谭，但仅仅过了一个多月之后，其中的很多观点我认为都已经逐渐成为了共识。
其实从年初至今，我最大的感慨就是像标题所说。至少我生活的这个 bubble 里，时间是被 AI 明显加速的，那个感觉就好像我在跑步机上，而AI 这个王八蛋一直在摁加速键，他也不管你愿不愿意。随之而来的，很多东西也变得速朽了，包括很多观点，包括一些我自以为是沾沾自喜的技能。举个例子：以前我对自己的作图能力还是很满意的，但是在用上了 Claude 的cowork 之后，我已经不愿意自己做图了。
大家听这期节目的时候应该能感觉出来，那时我还是挺焦虑的，处在那种被 AI 加速之后的恍惚感之中。这种感觉是一种典型的 FOMO（fear of missing out），它就像是在史铁生那期说的那样——世界奔流向前，独独把我留在了原地。
春节回来之后让我去找品哥玩，他哥带着我，让我眼见为实的感受了一把 coding 到底是什么玩意，这件事给了我巨大帮助。品哥帮我确认了，即便我完全没有任何代码能力，我也是可以干这个事的。
接着我自己就花了大概 4 天的时间做了一个完成度非常高的黄金分析网站，这个网站已经交给品哥去做付费功能了，相信不用太久就会和大家见面。
我发现当我被 AI 提效，供给能力得到了极大增长之后，FOMO没了，转而又陷入到了另外一种情绪当中，就是 fear of better option 变成了FOBO。我总是想去做更多的产品，我想一周鼓捣出来一个，我总觉得还有更好的 skill 没用，还有更好的 UI 设计方案。
密集开发网站的那几天，我每天都会在公司干到 11 点，然后回家的路上给我妈打电话，我妈说「你疯了，天天整这么晚！」
我说我沉迷了，我小时候从来对去网吧打游戏没有过半点兴趣，但我现在的状态就是，只想去网吧包宿。
我那天在即刻上还看到了即友发的一条帖子，只有一句话，他说：
AI 同时指向了失权焦虑和贪得无厌。
我一下子就被这句话击中了，前者是FOMO，后者是FOBO。我也决定就为这盘醋要包一顿饺子，所以我要放下手中所有的事，扑在这个选题上。
说回这期节目，我觉得一个月之后再来听听自己之前的那些恍惚和焦虑也挺有意思的，我们都身处这波技术浪潮革命之中，你很难预测点什么，但是我觉得这个过程中的一切感受、启发和情绪都值得被记录。欢迎大家收听本期节目。
🎯 时间轴
00:20 《互联网已死，agent永生》这篇文章是AI写的
06:16 DAU思维已经过时
09:44 探讨AI是第五波技术革命的延续还是第六轮革命的开始
12:21 TOKEN消耗现状
19:28 新时代的城乡二元分野
22:47 决定改方向二次创业
26:50 新时代的一些商业指标
35:59 注意力经济现状：在agent世界靠注意力赚钱很难
38:47 coding泛滥下软件好坏的定义
40:40 好的AI产品无需大量出海运营投放
43:21 用户规模不重要，
45:35 Token是新时代的石油，那能源变链家之后，Token会怎么样呢？
47:03 御三家
51:01 新的稀缺：TOKEN 和品味是稀缺的
54:14 一人公司因掌握全部上下文，效率高于组织，AI 对个人提效更显著。
56:10 skills 价值可能超软件
57:56 学着当老板，当Agent的老板
1:02:02 橘子的招聘标准：热爱AI且能自我加速的年轻人
📁 本期内容相关资料
* 节目一直提到的嘉宾的那篇文章：《互联网已死，agent永生》
* FOMO：Fear of Missing Out，怕错过，看到别人都在追一个东西，自己会焦虑。
* FOBO：Fear of Better Options，怕还有更好的选择，所以迟迟定不下来。
* Agent：能自己规划步骤、调用工具并执行任务的 AI，更像「会干活的数字同事」，不只是陪你聊天的机器人。
* AI coding / vibe coding：借助 AI 写代码、改代码、做网站或应用，让不会编程的人也能把开发门槛降下来很多。
* MCP（Model Context Protocol）：让 AI 统一连接外部数据、工具和工作流的一套开放标准。
* Token：模型处理文本时的最小计量单位，也是很多 AI 产品计费和衡量消耗的基本单位。
* API：让不同软件按规则互相通信的接口，相当于程序之间的「插口」。
* DAU：Daily Active Users，日活跃用户数，就是每天真的来用这个产品的人有多少。
* ARR：Annual Recurring Revenue，年度经常性收入，常用来衡量订阅型产品一年能稳定收回多少钱。
* Skills：这里可以理解成给 AI 预装的「专长模块」或「能力包」，让它在某类任务上更会干活。
* Onboarding：新用户第一次上手产品时的引导过程，目的是让他尽快学会怎么用。
* CAPEX：资本开支，企业为了设备、机房、基础设施这类长期资产花的大钱。
⚠️ 风险提示：所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的，完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险，结合个人投资目标、财务状况和需求，独立思考，谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。
🎬 后期制作、声音设计：Dong
📣 欢迎关注@老钱日日谈 ，如果播客没听够，可以来公众号找我玩，这边的更新频率会高一些。
冯雷 | MarsWave/ListenHub 创始人& CEO，AI 自媒体「Agent橘」
⏯️ 节目简介
* 本期节目录制于2026年2月上旬
本期的嘉宾我叫他大橘子老师，2月初他在公众号上写了一篇文章叫《互联网已死，agent永生》这篇文章的传播度很广，后来又被虎嗅转载了，两个地方的阅读量都达到了 10W+。这篇文章在当时看起来是充满暴论的，甚至可以说有点天方夜谭，但仅仅过了一个多月之后，其中的很多观点我认为都已经逐渐成为了共识。
其实从年初至今，我最大的感慨就是像标题所说。至少我生活的这个 bubble 里，时间是被 AI 明显加速的，那个感觉就好像我在跑步机上，而AI 这个王八蛋一直在摁加速键，他也不管你愿不愿意。随之而来的，很多东西也变得速朽了，包括很多观点，包括一些我自以为是沾沾自喜的技能。举个例子：以前我对自己的作图能力还是很满意的，但是在用上了 Claude 的cowork 之后，我已经不愿意自己做图了。
大家听这期节目的时候应该能感觉出来，那时我还是挺焦虑的，处在那种被 AI 加速之后的恍惚感之中。这种感觉是一种典型的 FOMO（fear of missing out），它就像是在史铁生那期说的那样——世界奔流向前，独独把我留在了原地。
春节回来之后让我去找品哥玩，他哥带着我，让我眼见为实的感受了一把 coding 到底是什么玩意，这件事给了我巨大帮助。品哥帮我确认了，即便我完全没有任何代码能力，我也是可以干这个事的。
接着我自己就花了大概 4 天的时间做了一个完成度非常高的黄金分析网站，这个网站已经交给品哥去做付费功能了，相信不用太久就会和大家见面。
我发现当我被 AI 提效，供给能力得到了极大增长之后，FOMO没了，转而又陷入到了另外一种情绪当中，就是 fear of better option 变成了FOBO。我总是想去做更多的产品，我想一周鼓捣出来一个，我总觉得还有更好的 skill 没用，还有更好的 UI 设计方案。
密集开发网站的那几天，我每天都会在公司干到 11 点，然后回家的路上给我妈打电话，我妈说「你疯了，天天整这么晚！」
我说我沉迷了，我小时候从来对去网吧打游戏没有过半点兴趣，但我现在的状态就是，只想去网吧包宿。
我那天在即刻上还看到了即友发的一条帖子，只有一句话，他说：
AI 同时指向了失权焦虑和贪得无厌。
我一下子就被这句话击中了，前者是FOMO，后者是FOBO。我也决定就为这盘醋要包一顿饺子，所以我要放下手中所有的事，扑在这个选题上。
说回这期节目，我觉得一个月之后再来听听自己之前的那些恍惚和焦虑也挺有意思的，我们都身处这波技术浪潮革命之中，你很难预测点什么，但是我觉得这个过程中的一切感受、启发和情绪都值得被记录。欢迎大家收听本期节目。
🎯 时间轴
00:20 《互联网已死，agent永生》这篇文章是AI写的
06:16 DAU思维已经过时
09:44 探讨AI是第五波技术革命的延续还是第六轮革命的开始
12:21 TOKEN消耗现状
19:28 新时代的城乡二元分野
22:47 决定改方向二次创业
26:50 新时代的一些商业指标
35:59 注意力经济现状：在agent世界靠注意力赚钱很难
38:47 coding泛滥下软件好坏的定义
40:40 好的AI产品无需大量出海运营投放
43:21 用户规模不重要，
45:35 Token是新时代的石油，那能源变链家之后，Token会怎么样呢？
47:03 御三家
51:01 新的稀缺：TOKEN 和品味是稀缺的
54:14 一人公司因掌握全部上下文，效率高于组织，AI 对个人提效更显著。
56:10 skills 价值可能超软件
57:56 学着当老板，当Agent的老板
1:02:02 橘子的招聘标准：热爱AI且能自我加速的年轻人
📁 本期内容相关资料
* 节目一直提到的嘉宾的那篇文章：《互联网已死，agent永生》
* FOMO：Fear of Missing Out，怕错过，看到别人都在追一个东西，自己会焦虑。
* FOBO：Fear of Better Options，怕还有更好的选择，所以迟迟定不下来。
* Agent：能自己规划步骤、调用工具并执行任务的 AI，更像「会干活的数字同事」，不只是陪你聊天的机器人。
* AI coding / vibe coding：借助 AI 写代码、改代码、做网站或应用，让不会编程的人也能把开发门槛降下来很多。
* MCP（Model Context Protocol）：让 AI 统一连接外部数据、工具和工作流的一套开放标准。
* Token：模型处理文本时的最小计量单位，也是很多 AI 产品计费和衡量消耗的基本单位。
* API：让不同软件按规则互相通信的接口，相当于程序之间的「插口」。
* DAU：Daily Active Users，日活跃用户数，就是每天真的来用这个产品的人有多少。
* ARR：Annual Recurring Revenue，年度经常性收入，常用来衡量订阅型产品一年能稳定收回多少钱。
* Skills：这里可以理解成给 AI 预装的「专长模块」或「能力包」，让它在某类任务上更会干活。
* Onboarding：新用户第一次上手产品时的引导过程，目的是让他尽快学会怎么用。
* CAPEX：资本开支，企业为了设备、机房、基础设施这类长期资产花的大钱。
⚠️ 风险提示：所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的，完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险，结合个人投资目标、财务状况和需求，独立思考，谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。
🎬 后期制作、声音设计：Dong
📣 欢迎关注@老钱日日谈 ，如果播客没听够，可以来公众号找我玩，这边的更新频率会高一些。
小宇宙热评
balabalabalanfm
3天前
陕西
81
对这类内容真的疲劳了，能不能搞点有人味的
周期蓝领
3天前
北京
47
又开始制造ai焦虑，感觉这类内容有点儿腻歪了…
Poponana
3天前
江苏
27
礼貌好奇 为什么这位哥有空来做节目
瑞塔塔塔
2天前
北京
20
20:23 对年轻人的要求过高，让年轻人无法就业，是这个社会病了…而主播还嘻嘻哈哈？！这一期真的让人很不喜欢
Stanley来学习
3天前
陕西
18
26:26 自己深度泡了一个月的ai，感觉自己陷入更大的焦虑。基于程序员转销售的经历，我不焦虑自己使用工具的效率，我现在焦虑于因为一直卖市场需要的东西，所以很少有自己的想法。对于静下来思考“我想做什么”，我是毫无头绪的，我甚至做了一个agent收集自己日常的好奇和冲动来梳理一条需求图谱去探究那个最深的需求，但是目前收获不大。所以目前我又回到原子世界，去找自己的乐趣，或者帮父母用ai做些他们抱怨的事，然后多锻炼身体，尽量独处，珍惜自己大脑的token。
小雨Spring
3天前
陕西
15
这期焦虑拉满
Ass嘟嘟
3天前
河北
14
「✅DAU思维已经过时」
讨论日活，已经过时了。
哪怕没有过时，创业也要寻找新的机会、寻找新的指数增长，那它就一定不是DAU。
「✅第六轮技术浪潮」
第五轮的潜台词是它仍然对上一轮范式做提效，第六轮的潜台词是很多事儿都要变。
2025年底，AI不是简单的提效了，它是完全的超越了。它是一个十倍的增强。
「✅TOKEN消耗现状」
大家都在花钱抢算力，Token成了稀缺的东西。
Token已经分档次买了，它就是一种特权，越有钱的人能买到的越多、越好。
95%的人在AI上的难点是无法充值、注册，不会配置，即使配置好也没有那么多的场景和需求，手搓了很多小板凳，但今天的互联网世界和这个社会，需要的并不是小板凳。
AI消费既是功能消费，也是情绪消费。
DAU的潜台词是它是一个网络效应，边际趋近于递减甚至趋近于零。但在AI时代，一个新用户意味着他要消耗大量的新token，不可能继续走免费的路子。
人类是为结果付费的。为了这十倍好的东西愿意花十倍以上的钱，所以一定会发明越来越贵的token。
「✅新时代的城乡二元分野」
AI时代的城乡二元论，用得好AI的🆚 用不明白AI的，撕裂会更加离谱。
豆包虽然已经过亿DAU，但大部分用户把它作为更好的搜索替代。
而用Claude Code的人对AI的理解，绝对不是搜索，而是造物主。
两个不同等级的模型用一年认知差会100倍。你把AI当搜索和你把AI当一个万能的造物主，认知不止100倍的差异。
「✅决定改方向二次创业」
如果以赚钱为目标，创业会变得很痛苦。但是如果以自己不断成长、进步为目标，那创业就是最好的生活方式。
这个时代的红利是远超预期的。
未来是由我们自己构建的。
这个世界已经变了，而且Agent不是工具，能自己规划步骤、调用工具并执行任务的 AI，更像「会干活的数字同事」，不只是陪你聊天的机器人。
生产力解放是质变，现在是多线开花。无法预测，只能在飞速的跑步机上选择你在哪个跑步机。
「✅新时代的一些商业指标」
今天所有的公司都在为Token买单，ARR只能说明产品用的人多，不代表赚钱。
最重要的是用户的Token消耗量。谁的Token消耗量越多，价值越高。
AI应用不是给人用的，是给Agent、AI用的。
未来如果每个人都有自己的Agent，它在使用Token，为什么还要给人做软件？应该给Agent做软件，它才有增量。所以增量一定是在Agent那端，目的是让Agent疯狂燃烧Token。
时间被加速，人成了局限，人成了智能进步的瓶颈。
李继刚：移动互联网是一个降维打击，它降的是空间维，AI降的是时间维。在Agent世界，时间是不存在的。人类被时间所困，它们是100倍，甚至无限加速的状态。
Agent像婴儿潮一样，Token是一个人类新增的可以以亿为单位来统计的新资源。
指数级增长：1亿个Agent × 每天消耗1亿个Token。
现在的瓶颈是显卡。接下来各种AI公司出的新的coding模型，能力都会非常强，需求会乘以十倍百倍，显卡远远不够。
AI时代的公司，不要DAU，你不用、你不掏钱，就不是真正的用户。因为多来一个人，成本并不会有任何的边际递减。
「✅注意力经济现状：在agent世界靠注意力赚钱很难」
在娱乐的世界，注意力经济会继续。在生产的世界，生产力效率第一，要更快的速度、更高的Token消耗量。
对于创业者来说，如果想用注意力经济开公司做产品，死路一条。因为注意力经济今天被大公司牢牢控制，已经没有增量了。
不需要注意力经济产生壁垒，因为我卖的是Token。如果用我得到好的结果，那以后会持续用，商业模式已经闭环。为什么要继续发展注意力经济那部分？
「✅好的AI产品无需大量出海运营投放」
龙虾在美国诞生，风靡全球，从来没有想过要走出美国。
如果一个产品足够好，又是一个新时代的产品。不需要很多出海的运营方式、投放方式，它自己就能跨越市场边界、语言壁垒。
为了做数据投放AI产品，拿到一个用户的成本非常高，再加上Token成本，是亏钱的。
你的核心，就是你的技术。拿到最好的技术，找到技术路径的人，估值非常高，哪怕收入数据较差。
「✅用户规模不重要」
AI创业的货币化只有一个“真掏钱”（Token）。
以前一定要加社区、变平台，是因为工具本身价值没那么高。
当工具本身、Token本身是稀缺的，那就是价值最高的。还去要社区、广告、注意力，就是没有从第一性原理思考。
贫富分化最夸张的两个节点：一轮技术康波的最末期（缓慢的马太）；一个新技术导入期的后端，一部分人通过新技术赚取了巨量财富，但绝大部分人都与此无关。
AGENT橘
3天前
北京
10
时光荏苒，一个月前还只是强烈的感觉，一个月后我们的新产品都做完了。播客与人的世界还是慢的。
杏子味de口香糖
3天前
上海
9
是的 继公司各种要求和绩效之外，现在用不用ai又是另一个要求，不用还会被淘汰，这种引发焦虑已经够够的了。人啊，你还是得知道自己是谁
脏衫李四
2天前
辽宁
9
我不懂为什么评论区都在说主播制造或传达焦虑，现在的年轻人这么脆弱吗？我是一个45+的中年人，随时可能被裁，贷款随时可能断供，但我觉得任何风险都不过是打开一个新的窗口。无论什么时候，人只能思考环境，适应环境，不可能反过来。我一个中年人都不怕，你们年轻人怕什么。
HD353582x
2天前
江苏
7
21:24 刚刚会用几个高级版豆包还整出优越感来了
CJ_nV8Z
3天前
广东
5
能力展示与可靠性交付之间距离有多少？
阿宅
3天前
北京
5
正在让 GPT 修改代码的来评论。有些东西来了，挡不住，用过了就知道影响有多深远。给最top的模型去付费，把自己的工作扔进 agent 工具，让它跑起来。不要犹豫，不要犹豫…
KuUuz
2天前
北京
5
53:38 嘉宾回避了老钱问的核心问题，一味的对对对，收入没跟上谁来持续订阅呢😂沉浸在自己幻想着一人公司大爆发的未来，以为会有持续稳定的收入，然而大部分产品的受众确是着面临失业焦虑、收入下降甚至已经失业的中产
周期蓝领
2天前
北京
5
ai讨论的通病就是社达味儿太重，就是节目里老钱说的，大多数普通人真用起来ai，成本根本覆盖不了ai创造的价值
Fairymeng
3天前
上海
4
这期有点吓人，感觉以后很多人都属于无效人口了
板栗先生
2天前
湖南
4
我实在不知道为什么前面几条评论竟然都是批判的！老钱的风格，你们如果不知道，就多听几期。人家这么有人文关怀的一个人了，看了你们的评价都得升几个血压。 AI 正在消解很多人的劳动价值——这是一个事实，还是仅仅是老钱的观点？咱先把这个东西搞清楚呀。哪怕它不是一个完全既定事实，那么现在有人试图用他的观点来碰撞你的想法，那我们也去赶紧琢磨下，接下来它会成为事实吗？毕竟焦虑是我们自个的，观点是主播们的，没有冒犯到听众的话那就安静听着、冷静琢磨着。
stone_pfB6
2天前
上海
3
是不是互联网行业的人认为世界上只有互联网一个行业啊……其实是有非常多行业的，能源，食品，兵工，药业……涉及到实体研发的，AI目前能替代的真的有限吧，我让AI替我工作，得开放多少权限给他们啊……公司的保密机制呢？
Sue_b9v5
2天前
上海
2
能不能视频教学带我们做一个东西出来，我愿付费
Kkkkarlie
2天前
北京
2
02:12 期待老钱分享没有任何coding常识，如何搭建个人AI系统。一年前知道DeepSeek后稍微有点紧张自己会不会被替代，好不容易花了一年时间体会和应用，觉得人短时间内很难被替代，一年后的此时出现openclaw，又激起了同样的感受，我直接什么都不想干了（给自己找理由），让子弹飞一会儿吧。如果用去年的方法，我需要反复使用ai直至适应并减少恐惧，那现在我需要自己烧token搭一个个人内置的ai吗？还没弄明白
