节目简介
来源：小宇宙当 Agent 构造变得越来越简单，会发生什么？Agent 交易平台 MuleRun 创始人陈宇森分享了他的观察和创业实践。
陈宇森是一名少年成名的连续创业者，22 岁从浙大毕业后创办网络安全公司长亭科技，5 年后卖给阿里云，现在他带着对 AI Agent 的理解重新出发。
MuleRun 基于这样一个核心假设，当 Vibe Coding 大幅降低了应用开发门槛，Claude Code 带来 Agent 创作新方法，大量非技术背景的人也能把自己的工作知识和流程封装成一个个勤恳的 AI 骡子，实现个人工作的自动化。
这期内容包含两次聊天，分别发生在 25 年 12 月和 26 年 1 月上旬，不到 1 个月里，随着 MuleRun AgentBuilder 开始内测，陈宇森和 MuleRun 的思路已发生了一些变化。
他认为，未来的 market place 不再会是过去我们熟悉的货架形态，而是在对话中触发交易。MuleRun 的调整本身，也是当前 AI 应用瞬息万变的一个缩影。
这期节目的后半段我们也聊了一个创业 10 年，成立过 4 家公司，经历过成败起伏的创业者，如何以「用心」避免陷入平庸和对抗自我怀疑。
本期节目的图文版也已经发布:访谈 MuleRun 陈宇森：Claude Code 带来 Agent 创作新范式、未来的软件是日抛式的
本期嘉宾：
陈宇森，MuleRun 创始人 & CEO
本期主播：
程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人
时间线跳转：
-12 月底的访谈：寻找方向、Agent 交易平台的机会与难点
02:20 从 Vibe Coding 到 Agent 交易平台
09:20 Agent 的供给还不够丰富，但 Claude Code 带来拐点
16:41 MuleRun 做的两件事：好的 Runtime、清晰的 Skills、Prompt 的商业化
23:08 同样的技术变化，不同的做法：N8N、Dify、Coze、蚂蚁灵光、马卡龙、Youware
28:54 上线 3 个月：用户反馈、Agent 审核与上架、大量 SOP+少量大模型的开发方式
36:50 做好 Agent 的开发工具和交易平台的难点
40:29 如果 Agent 建造门槛大幅降低，通用 Agent 还存在吗？
-1月中旬的访谈：Agent Builder 内测开启、交易平台不会再是货架式
42:21 再聊 Claude Code：Skills 详解，MuleRun 的 Skill 评价体系（Eval）和安全工作
47:32 “应用的 3D 打印机”，未来的软件是日抛式的，AI 是制造业
52:12 Agent Builder：从套壳模型→套壳“Claude Code”
01:01:22 Agent 构造变简单、数量变多：未来的 Market Place 不应该是货架式的
01:08:32 Agent Builder 的内测效果，Agent 开发工具和交易的界限？
-12 月底的访谈：创立 4 家公司，成功退出过也低谷过，以「用心」对抗平庸
01:15:40 从长亭到同时创业做两家公司，一度觉得自己无所不能
01:25:24 走过下坡路，关过公司，痛苦带来的韧性
01:32:13 一定不要在选择题上出错，「用心」对抗平庸
01:40:16 26 AI 应用市场年会发生什么？跳出 Chatbot、跳过 1 亿甚至 10 亿美元 ARR
01:44:02 连点成线
往期相关节目：
106 期:与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need|Agent#1
137 期:Agent 是机会，造 Agent 的工具也是|从OpenAI开发者日聊起｜Agent#6
150 期:年末AI回顾：从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线
小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q
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小宇宙热评
共 20 条 · 按点赞排序-
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Sayhi_bzb TOP 1
· 上海
56:13 很好奇嘉宾对 openclaw 发布后想法会如何更新，前沿开发者想法会走向收敛和共识，可是生态和速度才是最大的壁垒
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16JA产品稽查官 TOP 2
· 加拿大
产品还没PMF，团队50+人...承认Vibe coding很强却大量技术开发？或是没PMF就请了一堆运营？Doesn't make sense. 只能说投资人能烧吧～
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曼祺_MatchQ TOP 3
· 北京
应该是节前最后一期了。和 MuleRun 陈宇森聊，建造 Agent 变得更简单之后，会发生什么？ 日抛式的软件，应用的 3D 打印机。（新年快乐！
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11进击的茶里芒格
· 浙江
前排就坐，1 代码平权，2 文科生也有春天，3.品味才决定未来！
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笑一_DRid
· 重庆
33:41 嘉宾提到的文章： 《苦涩的教训的边界》 https://ai.farmostwood.net/boundary-of-the-bitter-lesson/
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4zxh_
· 北京
一个感受 这个老哥 尽管已经在创业了 但是 没有想太清楚要做什么 何况还有50人的一个团队 挺难的
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4fflowww
· 陕西
很棒的聊天，很流畅！
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4宇航员要倒时差吗
· 福建
这一期形式很有价值，大多采访都是切片式的，只能代表嘉宾某个时间节点在各自的领域认知，但对于不是该领域的听众来说，很难判别它的正确与否，因为有太多太多信息差了。但我们都知道，实际在扎根于无论哪个领域，过程中总有无数的碰壁的时候，无数与自己的假设不符的地方。 不过大多数人可能还是愿意说自己好，而不太愿意变成“错题本”的素材吧，除非已经到了一个新高度
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3火星上开飞机
· 广东
11:37 该模式与阿里千问的agent空间较为相似，在大厂已布局同类产品的背景下，其市场生存空间相对有限。
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3
宇航员要倒时差吗
· 福建
22:20 AI 的狗腿子哈哈哈
