时长：
65分钟
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571
发布：
3个月前
简介...
上期节目中，我们看到阿廖沙如何经历了信仰危机的考验，也跟随着米佳在罪案发生的前后辗转奔离。
在接下来的《卡拉马佐夫兄弟》的第九章到第十一章，米佳在旅馆内接受预审，阿廖沙继续救助贫病交加的斯涅吉廖夫一家，伊凡则从莫斯科回到小城，在对斯梅尔佳科夫的三次走访中得知了弑父案的真相。
弑父案完全改变了四兄弟及周遭之人的命运，陀思妥耶夫斯基的笔化为俄国精神与信仰的拷问室，让笔下众人袒露出各自的心灵挣扎，其中有救赎，有希望，也有崩塌……
那么，为何说老陀的写法难以复制？米佳和伊凡在罪案之后到底经历了怎样的精神转变？老陀为何在小说后半段突然插入一个看似普通的小男孩角色？他对伊凡的精神崩塌和自由理念的刻画又是否失之偏颇？
这期节目，我们继续解读《卡拉马佐夫兄弟》的第九章至第十一章，一同感受陀思妥耶夫斯基的辽阔，和他对人、对世界的悲悯观照。
【时间轴】
02:05 越读越上头的《卡拉马佐夫兄弟》
04:12 老陀的独特首先在于其强悍精准的认知
05:20 第九至第十一章的情节简介
08:50 两段精彩的密室心理博弈剧：米佳的罪案审问，伊凡的生死对峙
14:15 第十章神来一笔的视角转换：老陀为何选择从一个新角色——小男孩科利亚切入故事支线？
25:00 视角转换释放出很大的叙事空间
26:40 老陀反传统叙事的写法：相较于“讲故事”这件事，俄罗斯作家更执着于对人及其生活的世界本身的观照省思
31:30 以“理性”“激情”“信仰”等标签去简化角色的局限
32:40 米佳被捕后的精神转变历程
40:30 米佳在狱中的皈依重生有老陀自身经历的投射
42:00 米佳与格鲁申卡的爱情升格
44:34 伊凡在探寻“弑父”真相过程中的转变
49:30 伊凡与魔鬼的对峙及其文学上的渊源
53:00 斯梅尔佳科夫的恶与悲
57:06 米佳和伊凡的精神发展动线的预设性是否过强了？
60:20 老陀于“自由”之理解的局限
【本期提及】
陀斯妥耶夫斯基 - 《卡拉马佐夫兄弟》徐振亚、冯增义译，上海三联书店
英剧 - 《混沌少年时》
鲁迅 - 《狂人日记》
歌德 - 《浮士德》
但丁 - 《神曲》
【本期音乐】
背景曲：Sergei Rachmaninoff & The Philadelphia Orchestra - Piano Concerto No.2: I（来自专辑《Sergei Rachmaninoff: Plays and Conducts, Vol.1》）
片尾曲：Cassandra Wilson - Sign of the Judgment（来自HBO剧集《True Detective》原声专辑）
【本期摘录】
摘自正文第九章：
“现在和你们谈话的是一个高尚的人，一个非常高尚的人，主要的是——请你们不要忽视这一点——他做过许许多多卑鄙下流的事情，但无论以前还是现在始终是一个高尚的人，在内心、在心灵深处是个非常高尚的人，总之，我不会表达这个意思……我一辈子都感到痛苦的就是因为一方面我渴望高尚，可以说为高尚而受苦受难，在打着灯笼，打着第欧根尼的灯笼寻找高尚，另一方面却一辈子都在干着下流的勾当，就像我们大家一样，先生们……啊，不对，只是我一个人，先生们，不是大家，只是我……”
摘自正文第十章：
“‘请您告诉我，卡拉马佐夫，您是不是非常蔑视我？’科利亚突然说，在阿廖沙面前挺直了身子，好像摆开了架势似的，‘请您直说吧，不要转弯抹角。’‘我蔑视您？’阿廖沙惊讶地看了他一眼，‘为什么要蔑视呢？我只是感到悲哀，因为像您这样的人还没有开始生活，您的美好的天性就已经被所有这些浅薄的谬论扭曲了。’”
摘自正文第十一章：
“……正是这样。但是犹豫、不安、信仰和无信仰之间的斗争，对于像你那样有良心的人来说，有时实在太痛苦，还不如去上吊自杀的好。我正是因为知道你有点儿相信我，我才讲了这则笑话，让你彻底不相信。我让你在信仰和无信仰之间游移不定，我这样做有我的目的。这是一种新方法：等到你彻底不相信我的时候，你立刻就会当着我的面要我相信我不是梦，我是真实的存在，我已经看透你了；这样我便会达到目的了。而我的目的是高尚的。我只是把一粒小小的信仰的种子撒在你身上，这粒种子就会长成一棵橡树——而且还是参天大树，你坐在上面就会希望成为‘苦行修士和圣女’；因为你内心深处非常非常希望这样，你将以蝗虫和野蜂蜜充饥，到沙漠中去拯救自己的灵魂。”
【本期主播】圈圈、刀刀
【音频制作】刀刀、圈圈
【配乐策划】刀刀、圈圈
【介绍文案】圈圈、刀刀
【Logo设计】刀刀
【收听方式】推荐您使用小宇宙、苹果播客等专用播客APP，订阅收听我们的播客「潜行者 StalkersRadio」，也可以关注我们的同名微信公众号。欢迎大家留言参与讨论！
在接下来的《卡拉马佐夫兄弟》的第九章到第十一章，米佳在旅馆内接受预审，阿廖沙继续救助贫病交加的斯涅吉廖夫一家，伊凡则从莫斯科回到小城，在对斯梅尔佳科夫的三次走访中得知了弑父案的真相。
弑父案完全改变了四兄弟及周遭之人的命运，陀思妥耶夫斯基的笔化为俄国精神与信仰的拷问室，让笔下众人袒露出各自的心灵挣扎，其中有救赎，有希望，也有崩塌……
那么，为何说老陀的写法难以复制？米佳和伊凡在罪案之后到底经历了怎样的精神转变？老陀为何在小说后半段突然插入一个看似普通的小男孩角色？他对伊凡的精神崩塌和自由理念的刻画又是否失之偏颇？
这期节目，我们继续解读《卡拉马佐夫兄弟》的第九章至第十一章，一同感受陀思妥耶夫斯基的辽阔，和他对人、对世界的悲悯观照。
【时间轴】
02:05 越读越上头的《卡拉马佐夫兄弟》
04:12 老陀的独特首先在于其强悍精准的认知
05:20 第九至第十一章的情节简介
08:50 两段精彩的密室心理博弈剧：米佳的罪案审问，伊凡的生死对峙
14:15 第十章神来一笔的视角转换：老陀为何选择从一个新角色——小男孩科利亚切入故事支线？
25:00 视角转换释放出很大的叙事空间
26:40 老陀反传统叙事的写法：相较于“讲故事”这件事，俄罗斯作家更执着于对人及其生活的世界本身的观照省思
31:30 以“理性”“激情”“信仰”等标签去简化角色的局限
32:40 米佳被捕后的精神转变历程
40:30 米佳在狱中的皈依重生有老陀自身经历的投射
42:00 米佳与格鲁申卡的爱情升格
44:34 伊凡在探寻“弑父”真相过程中的转变
49:30 伊凡与魔鬼的对峙及其文学上的渊源
53:00 斯梅尔佳科夫的恶与悲
57:06 米佳和伊凡的精神发展动线的预设性是否过强了？
60:20 老陀于“自由”之理解的局限
【本期提及】
陀斯妥耶夫斯基 - 《卡拉马佐夫兄弟》徐振亚、冯增义译，上海三联书店
英剧 - 《混沌少年时》
鲁迅 - 《狂人日记》
歌德 - 《浮士德》
但丁 - 《神曲》
【本期音乐】
背景曲：Sergei Rachmaninoff & The Philadelphia Orchestra - Piano Concerto No.2: I（来自专辑《Sergei Rachmaninoff: Plays and Conducts, Vol.1》）
片尾曲：Cassandra Wilson - Sign of the Judgment（来自HBO剧集《True Detective》原声专辑）
【本期摘录】
摘自正文第九章：
“现在和你们谈话的是一个高尚的人，一个非常高尚的人，主要的是——请你们不要忽视这一点——他做过许许多多卑鄙下流的事情，但无论以前还是现在始终是一个高尚的人，在内心、在心灵深处是个非常高尚的人，总之，我不会表达这个意思……我一辈子都感到痛苦的就是因为一方面我渴望高尚，可以说为高尚而受苦受难，在打着灯笼，打着第欧根尼的灯笼寻找高尚，另一方面却一辈子都在干着下流的勾当，就像我们大家一样，先生们……啊，不对，只是我一个人，先生们，不是大家，只是我……”
摘自正文第十章：
“‘请您告诉我，卡拉马佐夫，您是不是非常蔑视我？’科利亚突然说，在阿廖沙面前挺直了身子，好像摆开了架势似的，‘请您直说吧，不要转弯抹角。’‘我蔑视您？’阿廖沙惊讶地看了他一眼，‘为什么要蔑视呢？我只是感到悲哀，因为像您这样的人还没有开始生活，您的美好的天性就已经被所有这些浅薄的谬论扭曲了。’”
摘自正文第十一章：
“……正是这样。但是犹豫、不安、信仰和无信仰之间的斗争，对于像你那样有良心的人来说，有时实在太痛苦，还不如去上吊自杀的好。我正是因为知道你有点儿相信我，我才讲了这则笑话，让你彻底不相信。我让你在信仰和无信仰之间游移不定，我这样做有我的目的。这是一种新方法：等到你彻底不相信我的时候，你立刻就会当着我的面要我相信我不是梦，我是真实的存在，我已经看透你了；这样我便会达到目的了。而我的目的是高尚的。我只是把一粒小小的信仰的种子撒在你身上，这粒种子就会长成一棵橡树——而且还是参天大树，你坐在上面就会希望成为‘苦行修士和圣女’；因为你内心深处非常非常希望这样，你将以蝗虫和野蜂蜜充饥，到沙漠中去拯救自己的灵魂。”
【本期主播】圈圈、刀刀
【音频制作】刀刀、圈圈
【配乐策划】刀刀、圈圈
【介绍文案】圈圈、刀刀
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
最悪世代
3个月前
广西
2
03:44 我觉得这样的作家最容易被AI取代，因为这种做法就是AI最擅长的（AI刚诞生没几年，技术还有点稚嫩，未来肯定会超过这种水平的作家）
最悪世代
3个月前
广西
2
10:47 《混沌少年时》我也没看，这么一说更感兴趣了
最悪世代
3个月前
广西
2
29:31 确实呀，约瑟夫·弗兰克就在《陀思妥耶夫斯基》第五卷中说：“评论者早就认为科利亚是伊万的雏形，通过科利亚，陀思妥耶夫斯基巧妙地把小说的一些重要主题转换成某种具有青春期特征的形式。”
最悪世代
3个月前
广西
2
49:30 说到《浮士德》，我想起陀思妥耶夫斯基的小说《温顺的女人》中有一处对话也提到《浮士德》：
她立即流露出带着许多稚气的十分好奇的神情望着我说：
“等一等……这是什么思想？从哪里来的？我好像在什么地方听到过……”
“别伤脑筋了，这是梅菲斯特向浮士德做自我介绍时说的话。读过《浮士德》吗？”
“没……没细读过。”
“那就等于根本没有读。应该读一读。不过，我发现您的嘴上又露出嘲讽的笑容了。对不起，请不要以为我那样低级趣味，为了美化自己的当铺掌柜身份，把自己比做梅菲斯特。当铺掌柜就是当铺掌柜。这我知道。”
“您这人真怪……我根本就没有那样看您……”
最悪世代
3个月前
广西
2
53:11 这里对斯梅尔佳科夫的分析也说得很好
最悪世代
3个月前
广西
2
今晚看到别的群有人转发这期播客，我才发现以前订阅过了，聊的又是我特别感兴趣的小说，我一定要慢慢听😂
最悪世代
3个月前
广西
2
42:42 让我想起别尔嘉耶夫在《陀思妥耶夫斯基的世界观》中说：
女人在陀思妥耶夫斯基的创作中没有独立地位。陀思妥耶夫斯基的人学是绝对的男人的人学。陀思妥耶夫斯基对女人的关注，完全是把女人作为男人命运中的因素，作为人的道路上的因素来关注的。人的灵魂首先是男人的灵魂。女性因素只是男人精神悲剧的内在主题、内在诱惑。陀思妥耶夫斯基为我们塑造了什么样的爱情？是梅什金和罗果仁对娜斯塔霞·菲里波夫娜的爱，是米卡·卡拉马佐夫对格鲁申卡的爱，是韦尔西洛夫对叶卡捷琳娜·尼古拉耶夫娜的爱，是斯塔夫罗金对许多女人的爱。这里，任何地方也没有美好的爱情形象，任何地方也没有具有独立意义的女性形象。陀思妥耶夫斯基的创作只有一个主题——人悲剧的命运，人自由的命运。爱情只是这一命运的一个因素而已。但命运只是拉斯柯尔尼科夫、斯塔夫罗金、基里洛夫、梅什金、韦尔西洛夫以及卡拉马佐夫家族的伊万、德米特里和阿廖沙的命运，而不是娜斯塔霞·菲里波夫娜、阿格拉雅、丽莎、叶里扎维塔·尼古拉耶夫娜、格鲁申卡和叶卡捷琳娜·尼古拉耶夫娜的命运。总是男人的悲剧命运在折磨着人。女人只是男人的内在悲剧。女人只是这一命运中碰到的难题，她只是男人命运的内在现象。她只是他的命运。在自己的创作中，陀思妥耶夫斯基揭示了男人的精神的悲剧道路，这对于他也就是人的道路。女人在这条道路上起着重要作用，但女人只是男人的诱惑和欲望。男人被对女人的欲望所束缚，但这似乎依然是男人自己的事情，是男人的欲望本性的事情；男人是自我封闭的，他没有走出自身，走入另一个女性的存在。女人只是男人清算自己的见证，只是用来解决自己的、男人的、人的问题的。在陀思妥耶夫斯基那里，男人从来不与女性结合在一起。陀思妥耶夫斯基的女性之所以如此歇斯底里，如此狂暴，正是因为她不能与男性结合而注定毁灭。陀思妥耶夫斯基确信爱毫无出路的悲剧。
最悪世代
3个月前
广西
1
35:02 “雷声大雨点小”哈哈哈😂
最悪世代
3个月前
广西
1
36:08 “现在和你们谈话的是一个高尚的人，一个非常高尚的人，主要的是——请你们不要忽视这一点——他做过许许多多卑鄙下流的事情，但无论以前还是现在始终是一个高尚的人，在内心、在心灵深处是个非常高尚的人，总之，我不会表达这个意思……我一辈子都感到痛苦的就是因为一方面我渴望高尚，可以说为高尚而受苦受难，在打着灯笼，打着第欧根尼的灯笼寻找高尚，另一方面却一辈子都在干着下流的勾当，就像我们大家一样，先生们……啊，不对，只是我一个人，先生们，不是大家，只是我”
最悪世代
3个月前
广西
1
37:13 “你瞧，我原来根本没有这些怀疑，但它们潜伏在我心里。也许正因为这些潜在的思想在作祟，所以我才酗酒，斗殴，发狂。斗殴是为了缓解这些思想，为了平息和抑止它们。伊凡弟弟不是拉基京，他对思想秘而不宣。伊凡弟弟是斯芬克斯，他沉默，一直沉默不语。而上帝的问题却使我痛苦不堪。只有这个问题使我精神上受到极大的折磨。如果上帝不存在，那怎么办？拉基京说——这是人类凭空臆造出来的一个观念——如果他的话是对的，那又怎么办？如果上帝真的不存在，那么人便成了世界的主宰、宇宙的主宰。真是太妙了！但是如果没有上帝，人怎能行善呢？这才是问题！我一直在想这个问题。因为那时候叫人去爱谁？叫他去感谢谁，向谁唱颂歌呢？”
最悪世代
3个月前
广西
1
39:03 “一个新人在我身上复活了！他在我身上本来就存在，但如果没有这次晴天霹雳，他永远也不会出现。太可怕了！至于我要在矿井里用镐子挖二十年的矿，对我来说也没有什么，我根本不用怕，我现在害怕的倒是另一件事：这个复活了的人千万别离开我！即使在那里，在地下的矿井里，在自己身边，在同样的苦役犯和杀人凶手身上，也可以找到一颗人的心，并和它亲密无间，因为那里也可以生活，可以爱，可以感受痛苦！可以使囚徒身上那颗枯萎的心再生和复活，可以成年累月照顾他，最终摆脱罪恶的深渊走向光明，培育出高尚的心灵，慈悲的胸怀，使天使再生，让英雄复活！这样的人很多，成百上千，我们大家都对他们有罪！······犯人离开了上帝是无法生存的，甚至比自由的人更不可能生存！到那时候我们这些地下的人将从地球的深处给拥有欢乐的上帝唱悲壮的颂歌！上帝和他的欢乐万岁！我爱他！”
最悪世代
3个月前
广西
1
41:36 “过去折磨我的只是那些性感十足的曲线，而现在我把她的整个心灵都融合在自己的心灵里，并且通过她才变成了人！”
最悪世代
3个月前
广西
1
47:43 “正是这样。但是犹豫、不安、信仰和无信仰之间的斗争，对于像你那样有良心的人来说，有时实在太痛苦，还不如去上吊自杀的好。我正是因为知道你有点儿相信我，我才讲了这则笑话，让你彻底不相信。我让你在信仰和无信仰之间游移不定，我这样做有我的目的。这是一种新方法：等到你彻底不相信我的时候，你立刻就会当着我的面要我相信我不是梦，我是真实的存在，我已经看透你了；这样我便会达到目的了。而我的目的是高尚的。我只是把一粒小小的信仰的种子撒在你身上，这粒种子就会长成一棵橡树——而且还是参天大树，你坐在上面就会希望成为‘苦行修士和圣女’；因为你内心深处非常非常希望这样，你将以蝗虫和野蜂蜜充饥，到沙漠中去拯救自己的灵魂。”
可想而知KTThink
2个月前
新加坡
0
1:01:44 確實 對自由的理解受限於時代與經歷比較片面。也好奇如果陀生活在當代，對於消費主義與民粹會產生什麼樣的洞見。可能會沈迷短視頻和嬉皮士與毒品吧。
