万圣节刚过去，这期节目不妨来聊一个“致幻”的话题——像“女巫”一样写作。甘愿死在蓝胡子手下女人、为了美丽自愿成为野兽的女孩、四处传播波德莱尔式梅毒的“黑色维纳斯”……这是英国女作家安吉拉·卡特的“禁忌咒语”。因梦境相通而远离孤独的“绿孩子”们、连通生命与死亡的蘑菇、拥有时间观念的咖啡壶……这是波兰女作家奥尔加·托卡尔丘克的“万物有灵法术”。她们就像女巫一样，以想象和传说为配方，以文字作坩埚，烩制了一个个迷幻的故事。两位作家本人也颇有些女巫气息：安吉拉·卡特好作惊人之语，姿态异端；托卡尔丘克隐居在森林，和自然融在一起。

本期节目，我们邀请了复旦大学新闻学院教授、活跃在豆瓣的书评人马凌和托卡尔丘克作品系列策划编辑李灿，从“女巫”的视角来看安吉拉·卡特和托卡尔丘克。即使在上世纪六七十年代西方性解放浪潮中，安吉拉·卡特的作品都足够惊世骇俗，她为什么偏好书写禁忌主题？她又如何通过改写民间故事，让禁忌变得“合法”？在托卡尔丘克笔下，各种事物是怎样被赋予了生命？残酷的题材如何在她的讲述下变得柔韧？

【主持】

里维奇，媒体人、文学评论人。（新浪微博：BeulahDong）

【嘉宾】

马凌，复旦大学新闻学院教授，活跃于豆瓣上的书评人。（豆瓣ID: malingcat）

李灿，浙江文艺出版社上海分社编辑中心主任，奥尔加•托卡尔丘克作品系列策划编辑，译有《我的左脚》。

【时间轴】

03:13 像“女巫”一样写作：以接受“恶”来对抗世界的安吉拉·卡特和暗暗拆解一切的奥尔加·托卡尔丘克

12:12 托卡尔丘克笔下的“身体”意象：欲望蓬勃的致幻蘑菇、艺术品般的人体标本……

22:04 《染血之室》中甘愿死在蓝胡子手下的女人、《老虎新娘》中自愿变成野兽的女孩：安吉拉·卡特通过改写民间故事，让禁忌的欲望“合法”

28:50 安吉拉·卡特另类的女性解放视角：萨德的作品满足了部分女性欲望——女性在幻想某种屈服

34:38 在托卡尔丘克眼中“万物有灵”：介于人与植物之间的“绿孩子”、拥有时间观念的咖啡壶、做变形手术变成狼的人……

41:10 如何从量子力学的视角看托卡尔丘克的作品？

43:44 与法国新小说写物的“冷感”不同，托卡尔丘克的“物本主义”在她“温柔的讲述”之下

50:17 安吉拉·卡特生前因先锋、异端而游离在大众视线之外，去世后其作品迅速一售而空

52:30 安吉拉·卡特做布克奖评审时说：“我快速翻完了所有页，想检查里面有没有塞着几张10磅的钞票。”

53:10 “如果根据诺贝尔文学奖一贯的主旨来看，安吉拉·卡特可能太叛逆了，没有表达出所谓对人类的关怀，这一点跟托卡尔丘克是不一样的。”

57:30 为什么安吉拉·卡特认为最具有女性气质的作家是陀思妥耶夫斯基？

【节目中提到的书】

《怪诞故事集》[波兰] 奥尔加•托卡尔丘克 著

《衣柜》[波兰] 奥尔加•托卡尔丘克 著

《白天的房子，夜晚的房子》[波兰] 奥尔加•托卡尔丘克 著

《太古和其他的时间》[波兰] 奥尔加•托卡尔丘克 著

《云游》[波兰] 奥尔加•托卡尔丘克 著

Drive your Plow over the Bones of the Dead，Olga Tokarczuk

《安吉拉·卡特的精怪故事集》[英] 安吉拉·卡特 著

《卡特制造》[英] 埃德蒙•戈登 著

《莫失莫忘》[英] 石黑一雄 著

【本期推荐图书】

马凌推荐

《陀思妥耶夫斯基（第4卷）：非凡的年代：1865-1871》

[美] 约瑟夫•弗兰克 著 戴大洪、刘佳林 译

“这是一套5卷本的传记，中译本今年出到了第4本。这部传记是评传，既写陀氏的生平也写他的作品，1865到1871是他一生当中最重要的那些作品问世的年代。”

李灿推荐

《我们都是被偷换的孩子》莫言 著

“这是莫言的演讲集，书名来自大江健三郎的小说《偷换的孩子》。莫言借用这个书名是想表达，作家在创作中要保有一颗赤子之心，去写真正和生命相关的东西。同时文学阅读也能够“换回”我们对世界敏锐的感知力。”

【音乐】上海复兴方案

片头 - Public Poet

片尾 - There and Then

【视觉设计】孙晓曦

【后期制作】韩韩

【制作总监】王若弛

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