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节目简介
来源：小宇宙
🤖 不用隔着玻璃看春天的那一天，会来吗？
欢迎来到《知行小酒馆》，这是一档由有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好地生活。我是雨白。
最近，我一直在想一件看似拧巴的事：很多人并不喜欢自己的工作，却同时在担心 AI 会抢走这份工作。
乍听之下矛盾，但其实不难理解——对大多数人来说，工作不止关乎「喜不喜欢」，它是收入，是安全感，还是我们和这个社会建立连接的方式。通过工作获得收入，再用收入来维持生活。至少在今天的世界里，大多数人都在这样生活，我们很少会主动质疑它有什么不对。
但 AI 的出现，让我开了一个脑洞：这场技术变革，影响的会不会不只是某一份工作，而是直接颠覆我们习以为常的这一整套方式？
不需要通过工作换取收入，甚至不需要「钱」，人们就能过上体面的生活，这样的设想，有可能吗？如果可能，它会靠什么来实现呢？是全民基本收入、分配方式的重构，还是说，这一切本就难以发生？
不久前的小酒馆，我们聊过一期《疲惫经济学》，试图探明，为什么技术越进步了，我们却反而越来越累。这一次，我们想再往前走一步——
如果技术真的已经强大到足以改变工作本身，它会不会进而改变我们分配资源、获得收入的规则？到那时，我们还会需要工作吗？
这是一个很容易猜错，但非常值得讨论的问题。于是，我请来了小跑与 Johnny，和我一起聊一聊，希望对你有所启发。
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🍻 本期嘉宾
肖小跑：开泰银行中国首席经济师、研究中心主任，上海交大高金智库研究员。播客：文理两开花、发现叙事、墙裂坛；公众号：肖小跑。
Johnny： Honghub 鸿鹄汇发起人、投资人，耶鲁大学历史系本科。播客：一人创业 (B 站 ｜ 小宇宙 ｜ Apple Podcast)；公众号：鸿鹄汇 Honghub ；小红书：鸿鹄汇 Honghub。
🪡 时间轴
02:25 是的，我讨厌我的工作，但我不想失去它
08:15 以往每次技术进步，会甩下一些人，但也会创造新岗位，可这次不一样
15:07 一种可能：碳基过碳基的，硅基过硅基的
21:11 AI 时代的三角博弈，或许会是：科技巨头、政府、与一人公司
24:06 「AI 能不能取代人，是一个技术问题；AI 会不会取代人，是一个社会问题」
28:20 UBI 设想，给每个人发钱：算算账就会发现，其实很难发得起——
34:35 即使基本需求能够保障，人们也难以消除对「更好」的渴望
45:27 人类幸福之路：「善用闲暇，是文明的最高阶段」
49:29 几十年后我们或许会惊觉，这样被工作吞噬生活的日子，只是人类的一段弯路
52:37 「北国的早春，在坚冰还盖着北海的时候，我看到了怒放的梅花」
🔍 猜你想看
02:52 UBI（Universal Basic Income，全民基本收入）：一种社会政策方案，指政府无条件向全体公民定期发放固定金额的现金，无论其就业状况、收入水平与财富多寡。
06:14 OpenClaw（昵称「小龙虾」）：2026 年初爆火的开源 AI 智能体框架，能自主拆解任务、调用工具、连接邮件、日历等平台的「数字员工」。
10:18 此处提到的马克思理论：劳动力商品论，指工人在资本主义制度下能出售的，不是「劳动」本身，而是自己在一段时间内为雇主工作的能力。
11:15 资本积累：资本家将生产过程中获得的剩余价值不断再投入生产，以扩大资本规模。
机器就其本身来说缩短劳动时间，而它的资本主义应用延长工作日；机器本身减轻劳动，而它的资本主义应用提高劳动强度；机器本身是人对自然力的胜利，而它的资本主义应用使人受自然力奴役；机器本身增加生产者的财富，而它的资本主义应用使生产者变成需要救济的贫民。——《资本论》第一卷，第十三章
11:38 产业后备军：在资本主义制度下，技术进步与资本积累会系统性地制造出一批长期失业或不充分就业的劳动者，由此持续压低整体工资、削弱工人的议价能力。
25:36 自由市场：一种经济制度，主张由市场中买卖双方的供需关系来决定价格和资源分配，政府尽量不干预。理论上，每个人追求自身利益，会通过市场这只「看不见的手」自动达成社会最优解。
26:11 有效加速主义（e/acc，Effective Accelerationism）：主张应主动推动技术加速发展，并反对任何形式的监管或减速。
26:31《反俄狄浦斯：资本主义与精神分裂》：于 1972 年出版的哲学著作。
书中把资本主义比作「精神分裂的欲望之流」，是因为资本有一种天性：它会打破传统、打破规则、打破任何阻碍它流动和增殖的东西。
但这恰恰也是它走向自我颠覆的原因：资本为了持续增长，会不断压缩成本、压低工资——但消费者同时也是劳动者，当资本把工人榨干，也就摧毁了购买自己产品的人。
作者认为，无需从外部革命来推翻资本主义，它自身的逻辑就会把自己送上绝路。
29:31 机器人税：一种政策构想，即对使用自动化技术替代人工的企业额外征税，所得用于补贴再就业培训或全民基本收入。
31:33 此处提到的文章：《全国人大代表张学武：如何将农民养老金提升到每月1000元？》
32:12 土地出让金：地方政府将国有土地的使用权出让给开发商时收取的费用。
35:13 税基：政府征税的对象和规模。
39:51 平台经济：以互联网平台为核心的经济模式，平台本身不直接生产商品，而是搭建连接买卖双方、服务提供者与消费者的「中间层」。
41:01 OpenAI：美国人工智能公司，旗下产品有 ChatGPT 。
41:02 Anthropic：美国人工智能公司，旗下大语言模型有 Claude。
43:32 马斯洛需求层次模型：美国心理学家马斯洛提出的理论，将人的需求从低到高分为五层：从生存、有安全感 、有归属感 、被认可 、到自我实现。
45:27 《幸福之路》：伯特兰·罗素 于1930年出版的著作。此处提到的原文片段：
首先，一个人无需决定什么，工作便可以让他消磨掉一天中的好多时间。有许多人，当他们可以随心所欲地安排自己的时间时，竟然想不出什么够快乐的事值得一做。不管他们决定做什么，他们总感到一定有其它某种更快乐的事可做，这使他们非常苦恼。能够自觉而明智地充实空闲时间，是文明的最后产物，但是目前还很少有人能达到这个程度。——《幸福之路》，第十四章
48:00 扯淡工作（Bullshit Jobs）：大卫·格雷伯在其著作《毫无意义的工作》中提出的概念，指连做这份工作的人，都觉得「这份工作，其实没什么用」的岗位。
52:45 此处毛泽东自述原文：
我自己在北平的生活是十分困苦的。我住在一个叫三眼井的地方，和另外七个人合住一个小房间，我们全体挤在炕上，连呼吸的地方都没有。每逢我翻身都得预先警告身旁的人。不过在公园和故宫的宫址我看到了北国的早春，在坚冰还盖着北海的时候，我看到了怒放的梅花。北京的树木引起了我无穷的欣赏。——《毛泽东自传》，第二章
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E227 疲惫经济学：为什么技术进步了，我们却更累了？
🍻 我们是谁？「知行小酒馆」是 有知有行 出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。
有知有行 成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流。
🎺 创作团队
主持 雨白｜嘉宾 肖小跑、Johnny｜制作 星星｜后期 孙称｜单集封面 Recraft
免责声明
本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的，仅供参考，不构成任何市场预测、判断，或投资、咨询建议。市场有风险，投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证，并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估，依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。
感谢您对本播客原创内容的青睐。如转载或引用本播客所述内容，请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。
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肖小跑：开泰银行中国首席经济师、研究中心主任，上海交大高金智库研究员。播客：文理两开花、发现叙事、墙裂坛；公众号：肖小跑。
Johnny： Honghub 鸿鹄汇发起人、投资人，耶鲁大学历史系本科。播客：一人创业 (B 站 ｜ 小宇宙 ｜ Apple Podcast)；公众号：鸿鹄汇 Honghub ；小红书：鸿鹄汇 Honghub。
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小宇宙热评
Sharon_WjOD
2周前
湖南
378
本期选题是不错的，但是听的我非常无语。只有男嘉宾的少数话还有些输入。如果人类不用工作，大部分的钱掌握在垄断的平台上，政府哪里来的钱给大家保证基本收入？ 那些头部资本家为什么愿意做慈善给大家发基本收入？ 这样的基本收入，真的是大家想要的吗？仰他人鼻息来生活。那些ai精英，需要消耗那么多芯片，token，凭什么愿意将社会资源合理分配给全人类？这期的讨论太过理想化，跳过中间的路径，空谈美好未来，避重就轻。如何度过闲暇时间，我只看到这些巨头公司让大家沉迷短视频，游戏，忙着研发脑级接口。唯一可取的是，目前ai训练的语料，是人类这么多年积累的，这一部分本身就该大力度征税，否则他们没有使用权。
Sherry_vqNI
2周前
美国
224
这一期的选题特别好，但感觉这一期的嘉宾请得不是特别合适，话题似乎不是非常对他们的专业？导致嘉宾的分享似乎也只是跟听众类似的个人看法，或者比较浅的脑洞，跟我打开这一期节目的心理预期还是有差距的。。。不知道有没有研究社会学的嘉宾来分享一下
醋溜锅包肉
2周前
北京
199
我不要再工作啦！！（尖叫版）
徒步加拿大
2周前
河南
80
发现没，发展就是用最少的人做最多的事，最后资本会落在少数几个人手里，对全人类没啥好处
力口力口
2周前
江苏
74
18:39 ？“老板现在赚了很多钱，未来还能赚这么多的钱，老板会答应说我养你们了，你们给我提供一些情绪价值就行。”这个发言会不会有点过于像吃拼好饭吃出的幻觉啊（不好意思），首先是无人能保证资本家可以一直持续稳定地赚很多钱，其次是资本家赚钱不是跟我们打工人一样想着维持生存就行了的，最后是资本家不会算账吗，又不是慈善家，情绪价值值几个钱，为啥要花钱养员工提供情绪价值。
Joy____
2周前
重庆
59
听到这些宏大预言，我想起了刘慈欣的科幻小说「赡养人类」。它描绘了一个财富与技术集中到极致的世界，警示我们：若人性与制度不变，失控的科技与资本结合，可能将社会推向难以想象的极端。当然，那是最坏的想象。现实或许不会那么暗黑，但也绝不会像技术蓝图那般纯粹光明。这一切看似很远，但潮水的方向已经能看见。对我们每个普通人而言，能做的事，或许就如作者最后所说，朴素而真切：“保养好身体，保持开放心态，然后，清醒地迎接未来。”技术海啸终会来临，但我们建造的，必须是所有人都能登上的方舟。
捌拾玖
2周前
上海
50
每期都在听，这一期看到标题的时候真的很期待。
但听下来有点失望，男嘉宾的表达相对还算清晰，能跟着他的思路走，但女嘉宾有点让人抓不住重点，感觉一直在输出自己的想法，既没有很好地回应雨白想探讨的问题，也不太能听出来她想表达什么，听的过程中甚至让人觉得有些烦躁🤯
and_7Mgn
2周前
广东
42
全民供给绝对是灾难，而且会有极致的腐败
花花Stella辰辰芊芊
2周前
上海
31
35:59 历史已经证明了供给不可以靠管控，感觉这有点思想后退，而不是新解决方案
大春_M70o
2周前
广东
26
不久的明天，一定会有很多人是没有工作了。
Mimimila
2周前
西班牙
26
20:34 老板养我这个概念打工人听的真是生理不适🤮
王琰ian
2周前
德国
25
我一直觉得对AI的憧憬和焦虑充满了精英叙事。70亿人里面称得上“脑力劳动者”的人有多少呢？在我们谈论社会结构因为AI而发生变革的时候，是否有意无意的忽略了沉默的大多数呢？
aries_aU3b
1周前
广东
23
真是浪费了我一个小时的时间 这俩嘉宾像是梦到哪句说哪句
Chuck傅强
2周前
浙江
20
AI或许已经证明了工作不需要人类，那接下来就是人类来证明，人类可能会一直需要工作。只不过，工作到底是什么？这个问题值得每个人想想它的定义了
Sherry_vqNI
2周前
美国
19
19:15 对啊 剩余价值嘛 什么叫老板养我 老板的钱哪来的 应该说一直是我们养老板才对😀
HD757224j
2周前
上海
19
这一集听的确实有点失水准。不确定是聊深了太敏感还是就是思考的这么浅。
鹈鹕镇打工人
2周前
上海
14
小酒馆听了很多期，这是让我实在恶心到听不下去的一期，还在说最后一个贫困县摘帽子了可是你知道多少老人孩子还在苦苦挣扎没有钱吃饭没有钱看病吗我的天哪，你们去过大凉山吗，看过里面的孩子吗，去采访过真正农村贫穷的老人吗，求求这些高大上的人上人们从想象和自以为是里走出来吧，恶心死了
Ass嘟嘟
2周前
河北
12
或许不用那么焦虑，在这个时代，学习做一个真正的“人”。
「✅工作」
AI焦虑，是怕身边用AI的人超过你，拿走你的一部分机会。
在现在的社会分配制度下，十年后，既没有工作也没有钱。
「✅这次不一样」
以往每次技术进步，会甩下一些人，但也会创造新岗位（更高级的劳动类型）。最后总是让一部分劳动者分享到生产力提升的好处。
可这次，90%都被AI替代，更高级的工作是什么？之所以比较焦虑，是“你没什么事儿可做”。动摇了“普通人能否靠稳定的劳动换取收取、生活”。
以前每次技术进步，会有一批，隔几十年出现。现在同时出现了，还没有准备好。
尽管现在的社会是高度的资本化。核心矛盾是训练AI模型的语料，是全社会贡献的集大成者，但享受利益的是极少数人。
钱的核心功能是作为交易的媒介，如果市场上99%是机器的话，为什么还要用“货币”作为交易媒介呢？
「✅一种可能：碳基过碳基的，硅基过硅基的」
最有可能性的是大家没有工作，赚钱是为了满足你的精神生活，不是为了满足你的肉身需求的。
技术进步诞生的一些更高级的工作“碳基管硅基”，人还是要治理AI社会，做初始设定等。
老板不用AI替代你，还让你当劳动力。前提条件是你的成本要足够低。
所以虽然AI还没有取代你，但你的工作时间越来越长、收入越来越低，这是系统性的，全社会都在卷的结果，因为成本要不断压低。
「✅AI 时代的三角博弈」
AI巨头：掌握了绝大多数的生产资料，并且他们也掌握了算法。甚至很多中型、小型企业，未来都不复存在。
一人公司/小团队：有自己独立的审美、认知，能满足社会上比较长尾的一些需求（AI巨头不屑于满足的）。
政府：面对AI巨头的时候没什么权利和能量，如何调动大多数人迫使AI巨头给全民让利。大众必须通过一个组织方式，或者和政府共同探讨，让巨头意识到继续集中财富、集中资源是一条不归路。
「✅AI 能不能取代人，是一个技术问题；AI 会不会取代人，是一个社会问题」
在经济上不划算，社会也不允许一次性大规模的取代人。
如果AI大规模取代人 → 人没有工资 → 消费坍塌 → 影响经济，导致贫富差距、社会分化更严重。进一步靠大型科技企业集中资本、集中力量推升科技，又进一步压制人。
有效加速主义：AI既然来了，就让它更猛烈的赶紧加速。
整个社会经济的发展都是要靠欲望推动的，但是欲望是一种精神分裂的状态，非常发散，有非常大的破坏性。那资本就是精神分裂的欲望之流，与其压制它，不如让它野蛮生长。你什么都不用做，你就看着就行了自己颠覆自己。
「✅UBI 设想」
第一种思路：你选择工作与否，是你个人的权利。但拿到的收入区别不是很大，工作是为了兴趣。
第二种思路：大家都在家里领低保，社会的主要财富集中在几个人手里。
机器人税：从源头上引导AI投入，只能投入到增强人类而不是替代人类的事情上。是一个上游干预的方案。
政策强制介入：只要AI替代了一个旧的工种，你就必须同时创造一个新的工种。
盐津铺子董事长：从行业补贴的角度实现UBI。互联网等先进行业，要回补农业时代的农民的贡献者。
「✅相对需求」
绝对需求，基本都能满足，但相对需求是无止境的。因为很多供给的创造就是因为相对需求的满足。
现在是一个市场化的环境，是一个多种所有制的体制。
如果一切都不变，往下推演，最坏的情况是政府失去了它应有的功能。
首先，平台经济的区别。美国 - 平台决定政治；中国 - 政治对平台有决定性影响力。
现在允许平台经济大幅度盈利，只是让他们在AI竞赛中不要落后，但不代表它们可以无限扩张。
其次，社会保障未来的确要和工作做个分割。
第三，要让民间有一些组织，不是完全唯一由政府主导。政府也可以借鉴民营机构的尝试。
人最重要的两件事：安全感（马斯洛模型第一层和第二层打牢）、工作（一定要有）。
「✅人类幸福之路」
善用闲暇，是文明的最高阶段。
首先，一个人无需决定什么，工作便可以让他消磨掉一天中的好多时间。能够自觉而明智地充实空闲时间，是文明的最后产物，但是目前还很少有人能达到这个程度。
人类几乎所有的问题都源于，人没有办法安静的、独自的待在一个房间里。
大多数富贵闲人，脱离苦役之后的相应烦恼，难以言表。
除非我们非常有自信，能够处理自己面对闲暇这件事情，否则工作非常重要。
人需要目标感，目标的持续性是幸福的本质要素之一。
「✅几十年后我们或许会惊觉，这样被工作吞噬生活的日子，只是人类的一段弯路」
人都有创造性，或者是很有乐趣的点。如何围绕这些点，做到人机结合，是未来人类真正的希望所在。
其实人本不必要为了工作而占据这么多的时间、精力和光阴。
过去100年多年的发展，让我们变得越来越像机器。只不过现在机器完全自己可以做这个工作，我们才要重新学会怎么做人。
既然是弯路，就意味着它不是终点。
冰不方
2周前
广东
11
这两个嘉宾感觉很降智
yongzhe1230
2周前
辽宁
11
08:51 聊这些的人是不是没在非IT大公司工作过？很多大公司AI真的很难完全落地，如果用通用模型安全性很难保障，公司的个性化业务通用大模型根本不懂，必须给公司定制化模型。而且AI做出来的东西敢直接用吗？我现在在公司做AI落地困难重重。
