内容简介
“开始的开始，我们都是孩子”，就像《小王子》里说的：“每个大人都曾是孩子，只是我们忘了”
“童年是孩子们的当下，也是大人们的曾经”，这是一场关于儿童观念的根本性反思对话。
儿童是人，还是等待被塑造的“半成品”？当我们说“一切为了孩子”的时候，我们问过孩子想要什么吗？
从法国史学家阿利埃斯的《儿童的世纪》到福禄培尔创办的世界上第一所幼儿园——人类真正“发现”儿童，不过是近两百年的事。在此之前，孩子被视是家庭劳动力，是社会“问题”。
在这样的观念背景下，成都麓湖A4美术馆副馆长李杰自2014年起发起iSTART儿童艺术节，让儿童与成人艺术家一样拥有思考和行动的主导权……这不是“儿童画展”，而是儿童作为创造主体的真实实践。
乐府文化创始人涂涂则从出版的视角，分享了《童年美术馆》这本书的诞生契机，以及那些真正尊重儿童的教育实验如何在社会中撬动观念变化。
在这场对话中，你会听到：儿童曾经如何在历史中长期“不可见”？艺术为什么是没有标准答案的表达方式？以及，作为家长——我们能做的，或许只是把自己的焦虑和恐惧先放下，然后把最好的那部分自己，展现给孩子。
嘉宾
李杰：现为麓湖·A4美术馆副馆长，首席策展人，也是两个孩子的爸爸，出版书籍《童年美术馆》。
涂涂：“乐府文化”创始人、总编辑，一个做书的人。曾任《新京报》书评周刊主编，2016年成立“乐府文化”。
主播
刘槿川（动静自在）
📚 本期提到的书籍、人物与事件
《童年美术馆》：作者李杰，将成都麓湖·A4美术馆iSTART儿童艺术节十余年的实践凝练成书，记录了一群孩子如何用自己的想法“接管”一座美术馆。在这里，儿童不再是安静的观看者，而成为真正的创造者。李杰并非儿童教育学者，而是一位艺术家，他的立场朴素而有力：把空间让出来，孩子自有答案。这本书以低姿态向儿童让渡权利，邀请我们回归“本初”与“无知”，重新被感性、想象与创造包围。
《儿童的世纪》：法国历史学家菲利浦·阿利埃斯的儿童史研究奠基之作，1960年出版。书中通过对绘画、日记、游戏、学校课程等史料的分析指出：在中世纪，儿童被当作“小大人”看待，几乎没有独立的童年阶段；直到17世纪，儿童才被“发现”为一个特殊的人生阶段——童年是社会建构的产物，不是永恒的自然存在。
福禄培尔：19世纪德国教育家，“幼儿园之父”。1837年在德国勃兰根堡创办世界上第一所幼儿园，提出“让我们与儿童一起生活吧”。他把幼儿园比作“儿童的花园”，把教师比作“园丁”，强调游戏是儿童的内在本能。
蒙台梭利：意大利第一位女医学博士，教育家。1907年在罗马贫民区创办第一所“儿童之家”，在这里“儿童是主人”。她主张教育要尊重儿童的内在生命力和“敏感期”，为儿童准备适合自然发展的环境。
夏山学校：20世纪初英国教育家A.S.尼尔创办的著名实验学校，至今仍在运作。核心理念是“让学校适应孩子，而不是让孩子适应学校”。学生们拥有是否上课的完全自由，学校以“自由、民主、爱”为教育目标。
1968年五月风暴：1968年5月至6月在法国爆发的学生罢课、工人罢工群众运动。这场席卷欧洲的社会运动深刻影响了全球的民权意识，包括儿童权利的觉醒。李杰提到的儿童权利意识，正是在这类全球性民权运动的推动下逐步形成的。
《萨摩亚人的成年》：美国人类学家玛格丽特·米德著，全书围绕萨摩亚当地青少年的青春期的表现进行研究，并且与西方青少年普遍的青春期问题进行比较研究。
《超新星纪元》：是刘慈欣三大长篇小说之一。在本书中，刘慈欣通过一次超新星爆发的事件，构建出一个只有儿童的世界，用大历史的手法展示了当整个文化体系被清零后，人类社会将会面临的重创。
嘎嘎国：2017年iSTART儿童艺术节作品案例，由孩子们用自己的想象力创造的一个国家，从国旗、国歌、地图到法律、习俗、服饰，甚至饮食都一一囊括。https://www.a4artmuseum.com/youth_forum_archive/gagaguo/
麓湖·A4美术馆：位于成都天府新区的民营非营利美术馆，占地近3500平方米。2008年汶川地震后，A4美术馆团队进入灾区为儿童做艺术心理康复，由此开启了对儿童和公共教育的持续关注。
iSTART儿童艺术节：A4美术馆自2014年起每年举办的儿童艺术节。与国内绝大多数展览不同，iSTART让儿童与成年艺术家一样拥有思考和行动的主导权。至2022年，已展出超过3000件作品，8000名儿童和一百多位艺术家参与创作，开展了近600场公共教育活动。
《为爱朗读》：英文原著名为“The Reading Promise: My Father and the Books We Shared”，由爱丽丝·奥兹玛（Alice Ozma）撰写的一本回忆录，记录了她与父亲吉姆·布罗齐纳（Jim）之间长达14年的亲子共读经历，连续为她朗读3218天，从9岁到18岁，一天未停，不是因为他有多懂文学，只是因为他答应过女儿，然后努力做到了。
⏳ 时间轴
00:20 开场介绍：主持人槿川介绍两位嘉宾
02:39 《童年美术馆》的缘起
09:13 儿童史的灰色真相：李杰回溯儿童史
26:40 当代教育的问题，以工业化的方式教孩子面对信息化社会
30:40 艺术的意义：让孩子回归人性
34:39 涂涂：不是蹲下去，而是让孩子站起来
40:17 应该如何真正理解孩子？
46:35 孩子是很好的提问者
57:07 普通孩子也能有强大创造力吗？
59:54 保护孩子创造性的三个必要条件
01:08:10艺术对儿童意味着什么？
01:16:06 警惕用反艺术、反人性的方式扼杀了孩子的创造力
01:24:06 涂涂：艺术，让人成为人，让孩子成为孩子
01:27:18 《为爱朗读》：一位爸爸坚持给女儿读书3218天
01:31:14 美术馆作为社会公共空间的意义
01:46:15 涂涂分享绘本：孩子的肚子里被塞满了妈妈的期待
01:49:50 总结与结束语
🌿 金句摘录
“人类之所以用了几千年才学会好好对待孩子，是因为在漫长的历史中，孩子的死亡率太高——父母不得不压抑对孩子的感情投入。”——李杰
“我们的课本和30年前的课本没有本质上的区别，只是设计选材好了一些。但被困在田字格、填空题和分数诱惑中的孩子们，早已失去了童年。”——李杰
“艺术没有标准答案。在所有的环节都封闭的情况下，艺术给予孩子表达空间和试错空间。”——李杰
“中国的社会就是把大人当小孩教，把小孩当大人管。”——陈丹青（李杰引用）
“不是蹲下去假装和孩子一样高，而是让孩子真正站起来。”——涂涂
“技巧的提前学习会封闭儿童创造性。流水线上的‘漂亮作品’里，你看到的不是儿童，是老师的教学能力。”——李杰
🎧 适合谁听
有孩子或准备有孩子的父母
对教育感到困惑、焦虑的家长
艺术教育工作者、老师
关心儿童权利和儿童发展的朋友
每一位曾经是孩子、渴望重新理解童年的成年人
节目来源：动静自在第七季读书会
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