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79分钟
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9,202
发布：
2个月前
主播...
简介...
🎙【本期嘉宾】张楚、姬十三
张楚（工科生、歌手）
姬十三（果壳CEO）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期为「狂喜播客节·贰狂+」活动的一场讨论
本场有7名现场观众参与互动讨论，在此表示特别感谢！
⏰【时间线】
【对话环节】
00:48 工科生张楚
【图】▲张楚给自己的标签“工科生”
03:29 好的音乐像一座教堂
06:51 摇滚乐的双重立场
11:47 我的歌里面没有英雄
13:53 非科班出身为何能写歌？
17:48 歌词和刘慈欣撞车了
18:51 梅尔卡巴和外星人
22:17 AI是外星文明还是人类的镜子？
23:51 AI把苦吃了，人类还剩什么？
25:58 AI提高了所有人的可靠性
29:33 没有忧惧，艺术何为？
30:12 公共传播的演变
31:47 什么是真正的去中心化
34:20 AI不是中心，每个人才是中心
36:40 AI和人类的角色是什么
40:17 推荐：11月22日，张楚「在空旷的星河下」2025巡演（上海站）
【图】▲张楚「在空旷的星河下」2025巡演（上海站）海报
* ⏰时间: 11月22日 周六 20:00-22:00
* 📍地点: 上海 THE VENUE 综艺馆 淮海西路570号3幢512室
【现场观众问答环节】
40:46 观众1：有没有尝试跟AI一起创作？
41:30 观众2：AI出现后，是不是工整理性的音乐只要AI来做就可以了？
43:37 观众3：怎么样去打破工科生的美感跟想象力？
44:40 没有开放性就没有想象力
47:07 观众4：AI与创作者的关系，是完全替代，还是加持？
47:59 AI只是提升了效率
45:03 AI越发展，创意越有价值
51:51 观众5：哪部分的竞争不应该随着AI而被减少？
58:41 20年前是华语乐坛的高峰吗？
62:33 观众6：怎样保持自己的独特的状态？
65:31 2000年退隐的原因
74:54 观众7：AI软件重现歌手声音的意义
68:25 不同的思维方式就很有意思
76:04 关于爱情和家庭
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：张楚 - 孤独的人是可耻的
结尾音乐：张楚 - 西出阳关
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲「狂喜播客节·贰狂+」活动现场图片
【图】▲观众互动（左起：姬十三、张楚、潘乱、互动观众）
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
张楚（工科生、歌手）
姬十三（果壳CEO）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期为「狂喜播客节·贰狂+」活动的一场讨论
本场有7名现场观众参与互动讨论，在此表示特别感谢！
⏰【时间线】
【对话环节】
00:48 工科生张楚
【图】▲张楚给自己的标签“工科生”
03:29 好的音乐像一座教堂
06:51 摇滚乐的双重立场
11:47 我的歌里面没有英雄
13:53 非科班出身为何能写歌？
17:48 歌词和刘慈欣撞车了
18:51 梅尔卡巴和外星人
22:17 AI是外星文明还是人类的镜子？
23:51 AI把苦吃了，人类还剩什么？
25:58 AI提高了所有人的可靠性
29:33 没有忧惧，艺术何为？
30:12 公共传播的演变
31:47 什么是真正的去中心化
34:20 AI不是中心，每个人才是中心
36:40 AI和人类的角色是什么
40:17 推荐：11月22日，张楚「在空旷的星河下」2025巡演（上海站）
【图】▲张楚「在空旷的星河下」2025巡演（上海站）海报
* ⏰时间: 11月22日 周六 20:00-22:00
* 📍地点: 上海 THE VENUE 综艺馆 淮海西路570号3幢512室
【现场观众问答环节】
40:46 观众1：有没有尝试跟AI一起创作？
41:30 观众2：AI出现后，是不是工整理性的音乐只要AI来做就可以了？
43:37 观众3：怎么样去打破工科生的美感跟想象力？
44:40 没有开放性就没有想象力
47:07 观众4：AI与创作者的关系，是完全替代，还是加持？
47:59 AI只是提升了效率
45:03 AI越发展，创意越有价值
51:51 观众5：哪部分的竞争不应该随着AI而被减少？
58:41 20年前是华语乐坛的高峰吗？
62:33 观众6：怎样保持自己的独特的状态？
65:31 2000年退隐的原因
74:54 观众7：AI软件重现歌手声音的意义
68:25 不同的思维方式就很有意思
76:04 关于爱情和家庭
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：张楚 - 孤独的人是可耻的
结尾音乐：张楚 - 西出阳关
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲「狂喜播客节·贰狂+」活动现场图片
【图】▲观众互动（左起：姬十三、张楚、潘乱、互动观众）
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
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空空如也
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dogpass
2个月前
北京
14
牛逼，竟然是张楚
dogpass
2个月前
北京
14
牛逼，竟然是张楚
dogpass
2个月前
北京
14
牛逼，竟然是张楚
dogpass
2个月前
北京
14
牛逼，竟然是张楚
dogpass
2个月前
北京
14
牛逼，竟然是张楚
dogpass
2个月前
北京
14
牛逼，竟然是张楚
按时吃
2个月前
湖北
12
23:17 怪不得自称“工科生”，真工科生基本不会这么自称，原来是神秘主义爱好者。
按时吃
2个月前
湖北
12
23:17 怪不得自称“工科生”，真工科生基本不会这么自称，原来是神秘主义爱好者。
按时吃
2个月前
湖北
12
23:17 怪不得自称“工科生”，真工科生基本不会这么自称，原来是神秘主义爱好者。
按时吃
2个月前
湖北
12
23:17 怪不得自称“工科生”，真工科生基本不会这么自称，原来是神秘主义爱好者。
按时吃
2个月前
湖北
11
23:17 怪不得自称“工科生”，真工科生基本不会这么自称，原来是神秘主义爱好者。
按时吃
2个月前
湖北
10
23:17 怪不得自称“工科生”，真工科生基本不会这么自称，原来是神秘主义爱好者。
土星火人
2个月前
福建
8
阿哈哈哈哈 主持人 嘉宾 听众 全都不在一条线上的一期😂
土星火人
2个月前
福建
7
阿哈哈哈哈 主持人 嘉宾 听众 全都不在一条线上的一期😂
土星火人
2个月前
福建
6
阿哈哈哈哈 主持人 嘉宾 听众 全都不在一条线上的一期😂
土星火人
2个月前
福建
6
阿哈哈哈哈 主持人 嘉宾 听众 全都不在一条线上的一期😂
徐个个
2个月前
江苏
5
00:00 卧槽真是张楚啊！牛逼！我一开始还以为是同名同姓
徐个个
2个月前
江苏
5
00:00 卧槽真是张楚啊！牛逼！我一开始还以为是同名同姓
徐个个
2个月前
江苏
5
00:00 卧槽真是张楚啊！牛逼！我一开始还以为是同名同姓
徐个个
2个月前
江苏
5
00:00 卧槽真是张楚啊！牛逼！我一开始还以为是同名同姓
徐个个
2个月前
江苏
5
00:00 卧槽真是张楚啊！牛逼！我一开始还以为是同名同姓
土星火人
2个月前
福建
5
阿哈哈哈哈 主持人 嘉宾 听众 全都不在一条线上的一期😂
徐个个
2个月前
江苏
5
00:00 卧槽真是张楚啊！牛逼！我一开始还以为是同名同姓
土星火人
2个月前
福建
4
阿哈哈哈哈 主持人 嘉宾 听众 全都不在一条线上的一期😂
王丫米
2个月前
北京
3
张楚老师的播客：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/690f6abad99642be96184278
刘皇叔不留
2个月前
天津
3
看见标题就进来了，没想到竟然真是魔岩三杰，2025年还有人记得他，太难得了
刘皇叔不留
2个月前
天津
3
看见标题就进来了，没想到竟然真是魔岩三杰，2025年还有人记得他，太难得了
刘皇叔不留
2个月前
天津
3
看见标题就进来了，没想到竟然真是魔岩三杰，2025年还有人记得他，太难得了
刘皇叔不留
2个月前
天津
3
看见标题就进来了，没想到竟然真是魔岩三杰，2025年还有人记得他，太难得了
刘皇叔不留
2个月前
天津
3
看见标题就进来了，没想到竟然真是魔岩三杰，2025年还有人记得他，太难得了
刘皇叔不留
2个月前
天津
3
看见标题就进来了，没想到竟然真是魔岩三杰，2025年还有人记得他，太难得了
中年民工
2个月前
陕西
2
20:31 不可避免的走向哲学、神秘主义、灵性这些道路
王丫米
2个月前
北京
2
张楚老师的播客：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/690f6abad99642be96184278
中年民工
2个月前
陕西
2
20:31 不可避免的走向哲学、神秘主义、灵性这些道路
王丫米
2个月前
北京
2
张楚老师的播客：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/690f6abad99642be96184278
中年民工
2个月前
陕西
2
20:31 不可避免的走向哲学、神秘主义、灵性这些道路
王丫米
2个月前
北京
2
张楚老师的播客：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/690f6abad99642be96184278
中年民工
2个月前
陕西
2
20:31 不可避免的走向哲学、神秘主义、灵性这些道路
王丫米
2个月前
北京
2
张楚老师的播客：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/690f6abad99642be96184278
中年民工
2个月前
陕西
2
20:31 不可避免的走向哲学、神秘主义、灵性这些道路
王丫米
2个月前
北京
2
张楚老师的播客：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/690f6abad99642be96184278
中年民工
2个月前
陕西
2
20:31 不可避免的走向哲学、神秘主义、灵性这些道路
Edward羽
2个月前
山西
1
虽然但是，这都聊出些什么来。。。对吧对吧
金属
2个月前
广东
1
曾经用着老气横秋的mp3，听着姐姐听着造飞机的工厂，走在一个个西安的小巷子里试图找寻歌里的气息，结果找着走着就到了德福巷……，差点被卖酒的薅进去酒吧。
Edward羽
2个月前
山西
1
虽然但是，这都聊出些什么来。。。对吧对吧
金属
2个月前
广东
1
曾经用着老气横秋的mp3，听着姐姐听着造飞机的工厂，走在一个个西安的小巷子里试图找寻歌里的气息，结果找着走着就到了德福巷……，差点被卖酒的薅进去酒吧。
Edward羽
2个月前
山西
1
虽然但是，这都聊出些什么来。。。对吧对吧
金属
2个月前
广东
1
曾经用着老气横秋的mp3，听着姐姐听着造飞机的工厂，走在一个个西安的小巷子里试图找寻歌里的气息，结果找着走着就到了德福巷……，差点被卖酒的薅进去酒吧。
Edward羽
2个月前
山西
1
虽然但是，这都聊出些什么来。。。对吧对吧
金属
2个月前
广东
1
曾经用着老气横秋的mp3，听着姐姐听着造飞机的工厂，走在一个个西安的小巷子里试图找寻歌里的气息，结果找着走着就到了德福巷……，差点被卖酒的薅进去酒吧。
HD73709v
2个月前
马来西亚
1
卧槽还真是这位张楚！太混搭了！
Edward羽
2个月前
山西
1
虽然但是，这都聊出些什么来。。。对吧对吧
金属
2个月前
广东
1
曾经用着老气横秋的mp3，听着姐姐听着造飞机的工厂，走在一个个西安的小巷子里试图找寻歌里的气息，结果找着走着就到了德福巷……，差点被卖酒的薅进去酒吧。
HD73709v
2个月前
马来西亚
1
卧槽还真是这位张楚！太混搭了！
Edward羽
2个月前
山西
1
虽然但是，这都聊出些什么来。。。对吧对吧
金属
2个月前
广东
1
曾经用着老气横秋的mp3，听着姐姐听着造飞机的工厂，走在一个个西安的小巷子里试图找寻歌里的气息，结果找着走着就到了德福巷……，差点被卖酒的薅进去酒吧。
这期我们厉害了
2个月前
上海
0
04:13 想起了“Canon in D Major”
蕾_IX4Q
2个月前
河南
0
对享乐的认知有了新的理解
Emma小静
2个月前
广东
0
33:01 每个人可以有自己的电台
Evoluna蝶蕊
2个月前
未知
0
ai可以让我们活一百次，在平行宇宙里，同一个纬度里，成为自己想要成为的人，想要做得职业，写歌采访创作生命，ai的可靠性，我可以帮助每个人成就自己的梦想，想当一个服装设计师 ，ai快速辅助每个人的选择成立，自由创造力有更大的变化☕☕☕
迟庆双
2个月前
北京
0
55:02 人生没有答案，ai没有对错。ai是工具，人生是过程。
迟庆双
2个月前
北京
0
59:02 华语乐坛确是衰退了，衰退的原因我看是两个，一是同质化的教培和信息环境一致性，二是媒介信息传播太多了，时间开始零碎。
迟庆双
2个月前
北京
0
1:17:49 生命应该如花一样绽放🌹
双非学生会
2个月前
四川
0
自以为理科？实际上在说当年我高中数学好
Leifei
2个月前
广东
0
大家都在不知所云
HD152882m
2个月前
德国
0
1:12:14 这段有点登了
潘乱
2个月前
北京
0
那个唱着“生命像鲜花一样绽开，我们不能让自己枯萎”的张楚今年57岁了，节目最后我问他，没有组建家庭是一个遗憾吗，你还依然相信爱情吗？
他说爱情是复杂的流动的，早已不再像年轻时追求绝对化的爱情，而是理解每个人表达爱的千差万别。关于家庭，他自己天生缺乏强烈组建家庭的动力，更倾向于顺其自然的人生状态。
这期我们厉害了
2个月前
上海
0
04:13 想起了“Canon in D Major”
蕾_IX4Q
2个月前
河南
0
对享乐的认知有了新的理解
Emma小静
2个月前
广东
0
33:01 每个人可以有自己的电台
Evoluna蝶蕊
2个月前
未知
0
ai可以让我们活一百次，在平行宇宙里，同一个纬度里，成为自己想要成为的人，想要做得职业，写歌采访创作生命，ai的可靠性，我可以帮助每个人成就自己的梦想，想当一个服装设计师 ，ai快速辅助每个人的选择成立，自由创造力有更大的变化☕☕☕
迟庆双
2个月前
北京
0
55:02 人生没有答案，ai没有对错。ai是工具，人生是过程。
迟庆双
2个月前
北京
0
59:02 华语乐坛确是衰退了，衰退的原因我看是两个，一是同质化的教培和信息环境一致性，二是媒介信息传播太多了，时间开始零碎。
迟庆双
2个月前
北京
0
1:17:49 生命应该如花一样绽放🌹
双非学生会
2个月前
四川
0
自以为理科？实际上在说当年我高中数学好
Leifei
2个月前
广东
0
大家都在不知所云
HD152882m
2个月前
德国
0
1:12:14 这段有点登了
潘乱
2个月前
北京
0
那个唱着“生命像鲜花一样绽开，我们不能让自己枯萎”的张楚今年57岁了，节目最后我问他，没有组建家庭是一个遗憾吗，你还依然相信爱情吗？
他说爱情是复杂的流动的，早已不再像年轻时追求绝对化的爱情，而是理解每个人表达爱的千差万别。关于家庭，他自己天生缺乏强烈组建家庭的动力，更倾向于顺其自然的人生状态。
这期我们厉害了
2个月前
上海
0
04:13 想起了“Canon in D Major”
蕾_IX4Q
2个月前
河南
0
对享乐的认知有了新的理解
Emma小静
2个月前
广东
0
33:01 每个人可以有自己的电台
Evoluna蝶蕊
2个月前
未知
0
ai可以让我们活一百次，在平行宇宙里，同一个纬度里，成为自己想要成为的人，想要做得职业，写歌采访创作生命，ai的可靠性，我可以帮助每个人成就自己的梦想，想当一个服装设计师 ，ai快速辅助每个人的选择成立，自由创造力有更大的变化☕☕☕
迟庆双
2个月前
北京
0
55:02 人生没有答案，ai没有对错。ai是工具，人生是过程。
迟庆双
2个月前
北京
0
59:02 华语乐坛确是衰退了，衰退的原因我看是两个，一是同质化的教培和信息环境一致性，二是媒介信息传播太多了，时间开始零碎。
迟庆双
2个月前
北京
0
1:17:49 生命应该如花一样绽放🌹
双非学生会
2个月前
四川
0
自以为理科？实际上在说当年我高中数学好
Leifei
2个月前
广东
0
大家都在不知所云
HD152882m
2个月前
德国
0
1:12:14 这段有点登了
潘乱
2个月前
北京
0
那个唱着“生命像鲜花一样绽开，我们不能让自己枯萎”的张楚今年57岁了，节目最后我问他，没有组建家庭是一个遗憾吗，你还依然相信爱情吗？
他说爱情是复杂的流动的，早已不再像年轻时追求绝对化的爱情，而是理解每个人表达爱的千差万别。关于家庭，他自己天生缺乏强烈组建家庭的动力，更倾向于顺其自然的人生状态。
这期我们厉害了
2个月前
上海
0
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蕾_IX4Q
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河南
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对享乐的认知有了新的理解
Emma小静
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Evoluna蝶蕊
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未知
0
ai可以让我们活一百次，在平行宇宙里，同一个纬度里，成为自己想要成为的人，想要做得职业，写歌采访创作生命，ai的可靠性，我可以帮助每个人成就自己的梦想，想当一个服装设计师 ，ai快速辅助每个人的选择成立，自由创造力有更大的变化☕☕☕
迟庆双
2个月前
北京
0
55:02 人生没有答案，ai没有对错。ai是工具，人生是过程。
迟庆双
2个月前
北京
0
59:02 华语乐坛确是衰退了，衰退的原因我看是两个，一是同质化的教培和信息环境一致性，二是媒介信息传播太多了，时间开始零碎。
迟庆双
2个月前
北京
0
1:17:49 生命应该如花一样绽放🌹
双非学生会
2个月前
四川
0
自以为理科？实际上在说当年我高中数学好
Leifei
2个月前
广东
0
大家都在不知所云
HD152882m
2个月前
德国
0
1:12:14 这段有点登了
潘乱
2个月前
北京
0
那个唱着“生命像鲜花一样绽开，我们不能让自己枯萎”的张楚今年57岁了，节目最后我问他，没有组建家庭是一个遗憾吗，你还依然相信爱情吗？
他说爱情是复杂的流动的，早已不再像年轻时追求绝对化的爱情，而是理解每个人表达爱的千差万别。关于家庭，他自己天生缺乏强烈组建家庭的动力，更倾向于顺其自然的人生状态。
虎耳Robin
2个月前
北京
0
厉害厉害厉害厉害厉害，真是张楚！
这期我们厉害了
2个月前
上海
0
04:13 想起了“Canon in D Major”
蕾_IX4Q
2个月前
河南
0
对享乐的认知有了新的理解
Emma小静
2个月前
广东
0
33:01 每个人可以有自己的电台
Evoluna蝶蕊
2个月前
未知
0
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迟庆双
2个月前
北京
0
55:02 人生没有答案，ai没有对错。ai是工具，人生是过程。
迟庆双
2个月前
北京
0
59:02 华语乐坛确是衰退了，衰退的原因我看是两个，一是同质化的教培和信息环境一致性，二是媒介信息传播太多了，时间开始零碎。
迟庆双
2个月前
北京
0
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0
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潘乱
2个月前
北京
0
那个唱着“生命像鲜花一样绽开，我们不能让自己枯萎”的张楚今年57岁了，节目最后我问他，没有组建家庭是一个遗憾吗，你还依然相信爱情吗？
他说爱情是复杂的流动的，早已不再像年轻时追求绝对化的爱情，而是理解每个人表达爱的千差万别。关于家庭，他自己天生缺乏强烈组建家庭的动力，更倾向于顺其自然的人生状态。
虎耳Robin
2个月前
北京
0
厉害厉害厉害厉害厉害，真是张楚！
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2个月前
上海
0
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蕾_IX4Q
2个月前
河南
0
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2个月前
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0
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Evoluna蝶蕊
2个月前
未知
0
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迟庆双
2个月前
北京
0
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迟庆双
2个月前
北京
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迟庆双
2个月前
北京
0
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双非学生会
2个月前
四川
0
自以为理科？实际上在说当年我高中数学好
潘乱
2个月前
北京
0
那个唱着“生命像鲜花一样绽开，我们不能让自己枯萎”的张楚今年57岁了，节目最后我问他，没有组建家庭是一个遗憾吗，你还依然相信爱情吗？
他说爱情是复杂的流动的，早已不再像年轻时追求绝对化的爱情，而是理解每个人表达爱的千差万别。关于家庭，他自己天生缺乏强烈组建家庭的动力，更倾向于顺其自然的人生状态。
