主播
节目简介
来源：小宇宙
「闭源软件价值消失，从 token 和模型上赚钱。」
今天的嘉宾是明略科技创始人吴明辉。2004 年时，他就在北大计算机系做人工智能研究，硕士期间开始创业。
在这一轮大模型热潮前，明略曾在 2020 年尝试用 AI 做组织智能，大举扩张，包括收购了 Manus 创始人肖宏的上一家创业公司，夜莺科技。这一次 AI 尝试以失败告终。
这没有影响吴明辉现在对 AI 的热情。24 年以来，明略陆续发布了自己的行业模型，完成了上市。在 OpenClaw 引起个人 Agent 热潮后，他们也开始了一场更彻底的变革。
这一期我们聊了 AI 怎么影响 SaaS 和软件，明略做出的应对，他们即将开源发布的多 Agent 协同网络章鱼，以及一个存在已久的组织可以怎么被 AI 改变。
本期节目的图文版也已经发布:对话明略吴明辉：AI 正在杀死 SaaS，但我找到了一条新路
本期嘉宾
吴明辉 明略科技创始人
本期主播
程曼祺 《晚点》科技报道负责人
时间线跳转：
SaaS 已死，软件系统本身会走向开源
01:42 Agent 正杀死 SaaS 已死，数据和上下文的价值更大了
05:53 OpenClaw 开启的新可能：穷人版（不从基模入手的）持续学习
11:53 明略的主业数据挖掘和分析，如何被 AI 改变
19:51 新探索：Agentic Service。软件开源、自训模型赚 Token。
多 Agent 协同网络，“龙虾哲学”
29:15 章鱼想构建集体学习网络， (eˣ)' = eˣ 的指数级增长要给自己造工具
35:51 章鱼开发过程：小团队+AI，核心改造是：认人+权限+信任机制 + 品鉴信号
46:23 龙虾的哲学：康德的义务论约束不了人，但可以约束龙虾
56:30 vs 巨头：章鱼直接开源，“飞书做 AI 转型，也得开源”
01:05:51 自研 GUI-VLA 模型，最大场景是软件自动测试
01:14:35 vs 更小初创企业：1800 人的明略会变得更像“投资公司”
从 Scaling up 到 Scaling Out：站在"被AI欺负的人"那边
01:20:33 scaling up 是追求单性能突破，scaling out 是横向扩展 agent 网络；后者对人的价值更友好
01:26:37 专注行业小型模型，将开源web retriever数据集；Agent 网络可实现个性化持续学习
01:34:19 验证标准：商业成功+ 科学发现能力；风险是“物理猝死”，大脑太活跃
5 年前做 EIP（企业智能平台）， 失败的教训
01:37:47 技术判断太乐观，团队共识不够：
01:45:29 1000 多人大团队，"八方神仙"做一个没人懂的产品
01:55:23 从春风得意到减半裁员：看到人的存在；所以现在不裁员，给每个人 AI 船票
01:58:58 希望本身产生力量，尤其是众人的希望
02:03:29 新的 AI 投入何时表现在财务上？
AI 原生一代
02:08:11 看女儿用 AI：AI 原生一代的观察与启发
02:11:37 不再和孩子一起刷奥数题，识别 beautiful 的题才做
02:15:14 没有危险的专业，而是只会 Think 是危险的
02:18:43 工程师的新价值：在不断变化的应用环境里判断需求，这仍是 AI 无法做的
02:24:29 Scaling Out一定会发生：小公司会先做出来
连点成线：Coding is eating the world，从软件重塑世界到代码重塑世界
剪辑：Nick
相关链接：
156期：AI季报26Q1：OpenClaw、OpenAI vs Anthropic的三重对阵、自进化
151期：MuleRun 陈宇森：Claude Code 带来 Agent 创作新范式、未来的软件是日抛式的
小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q
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今天的嘉宾是明略科技创始人吴明辉。2004 年时，他就在北大计算机系做人工智能研究，硕士期间开始创业。
在这一轮大模型热潮前，明略曾在 2020 年尝试用 AI 做组织智能，大举扩张，包括收购了 Manus 创始人肖宏的上一家创业公司，夜莺科技。这一次 AI 尝试以失败告终。
这没有影响吴明辉现在对 AI 的热情。24 年以来，明略陆续发布了自己的行业模型，完成了上市。在 OpenClaw 引起个人 Agent 热潮后，他们也开始了一场更彻底的变革。
这一期我们聊了 AI 怎么影响 SaaS 和软件，明略做出的应对，他们即将开源发布的多 Agent 协同网络章鱼，以及一个存在已久的组织可以怎么被 AI 改变。
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吴明辉 明略科技创始人
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01:58:58 希望本身产生力量，尤其是众人的希望
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AI 原生一代
02:08:11 看女儿用 AI：AI 原生一代的观察与启发
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剪辑：Nick
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小宇宙热评
Sayhi_bzb
1周前
上海
53
更像一个传统思维老板转型时的自嗨，基于经验主义也没提出什么理论干货
sanbai_
1周前
陕西
20
49:27 你在生活中一定见过那种中年大哥，喜欢给年轻女孩讲平克•弗洛伊德，讲教父，讲哲学。
生而为猫奴
1周前
山东
10
額，有點自戀感覺😅
HD666059n
6天前
浙江
10
很喜欢这期，嘉宾分享了很多正在实践的非共识，懂AI并愿意躬身实践的1号位真的不多，听到那个我要把这1800人都保住，让他找到AI时代的位置，真的很感动！
ohhno
5天前
北京
8
不评论观点，感受到了嘉宾对自己要做的事的无比热情，难能可贵，相信相信的力量，主持人也问的很好。
曼祺_MatchQ
1周前
北京
8
当一个创业20年的SaaS创业者说SaaS已死，语气居然很兴奋？曾在 AI 转型上踩过大坑的吴明辉有种仿佛未经毒打的自信。
他有很多想法、脑洞，一些已在实践
-多 Agent 网络如何从分散的个人身上不断获得新上下文和语境➡️集体学习和决策。
-1人公司不行，至少3人，8小时接力覆盖所有时区。
-龙虾的商业伦理和哲学：给它多少权限、利益和责任，如何惩罚它？
-未来软件壳的部分能被快速制造，然后怎么赚钱？
他认为 AI 肯定不会替代人的价值。我问他这个判断里是不是夹杂了太多希望？他说：希望本身就是力量，尤其是众人的希望。而人，最后会相信和保护自己的价值。
loop_emKu
6天前
广东
7
谁用龙虾写代码。。。？不浪费token吗
HD617792v
1周前
广东
7
听了开头听不下去了但凡用过龙虾都知道没这么厉害
HD666277z
1周前
北京
6
嘉宾的演讲方式跟财经界的付鹏如出一辙，明明没有梗但掺杂了无数的尬笑，主持人都不给反应还继续尬笑，当领导当久了是不都觉得自己又高明又搞笑啊，其实出了公司外面真的没人买账。
John李_13GG
3天前
广东
6
看评论区铺天盖地的负面评价，真的应验“曲高和寡”。嘉宾也算是真正拿到过结果的人，也经历过事业的高峰低谷，但依然保持顽强斗志，以及巨大的好奇心，而不是像很多老登一样居高临下。这种人的观点，是真可以仔细去琢磨的。不是说他的观点一定对，但能从低谷翻盘的人，肯定有真本事，不妨取其精华，去其糟粕。
YX35
6天前
北京
5
这绝对是重度龙虾用户才能说出的体验和认知，非常深刻。硅谷龙虾并没有那么popular，在国内反而更出圈，所以听国内的龙虾使用反而更前沿。
good_luck
1周前
浙江
4
46:35 咖啡应该的是冰美式，听杯型想星巴克的塑料瓶子。
斐岚
6天前
北京
4
这老板挺有趣的哈哈，感觉他完全沉浸在龙虾创造的世界了，用claude vibe coding的时候，沉浸于那种创造的乐趣之中，确实很有趣。而且他说尽量不裁员，给员工一张ai时代的船票，也是个理想主义者。这个世界需要更多的理想主义者。他们公司的氛围应该很好。
oaooao
6天前
安徽
3
龙虾本质是抄 Claude Code 的，没有任何本质的创新，资深的 Claude Code 用户一直都是这么用的，只是没有把这一层产品化，直到现在龙虾离 Claude Code 在工程水平上也依然差了十万八千里，龙虾的 memory 系统就是一个渐进式加载的 markdown 文件系统，这有啥值得吹的？水平太差了，听不下去一点🤦♂️
桑大鹏
6天前
海南
2
GUI Agent 的核心资产是“企业软件状态模型 + 工作流数据 + 执行成功率”。明略的机会不在于自己有一个 VLA，而在于证明它能在真实企业流程中持续提高任务成功率、降低人工成本，并沉淀别人拿不到的流程数据。
甲壳虫乐队狂热粉丝
5天前
浙江
2
这期其实挺有意思的，真的试图在组织里考虑组织 agents 作为生产力的人一定深有感触，遇到的问题都是类似的。嘉宾从头到尾都很亢奋，这样的精力水平令人羡慕
马马哥
4天前
澳大利亚
2
这样水平的嘉宾别请了。 商单就标注一下
卡卡
3天前
广东
1
40:47 龙虾闯祸，主人背锅，有点意思哈哈
卡卡
2天前
广东
1
1:17:42 哈哈三个时区的人的团队有点意思
blw
2天前
北京
1
这是个大忽悠
外观
