此话当真 - 与 Koji 的 2025 开年对谈：AI 关键之年，Agent 开启元年 - EarsOnMe

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简介...

2025 开年第一期，是「此话当真」与「十字路口」的串台节目。站在新年年初的时间点，雨森和 Koji 最近都很兴奋，因为正在亲历科技史上一个重要时刻。这种感觉源自两个重大事件：一是 Devin 的公开，二是 OpenAI o3 模型的发布。

Devin 为何如此令人兴奋？半年前，雨森做客「十字路口」时曾打过一个比方，「大模型还是小学生，别着急让它去打工。」而在亲自体验过Devin之后，雨森认为，作为第一个真正能用的 Agent 产品，Devin让人们看到了工作的 Scaling Law。从「你问我答」到「你问我做」，在 AI 能够异步自主完成计划与执行后，摆在每个人们面前的新问题已经变成了「如何学会当 AI 的老板。」

本期节目，除了探讨 Devin 的使用感受与技术飞跃以外，我们还回顾了过去一年 AI 行业的快速发展，并展望着 2025 年属于 AI 创业的大机会将是什么。

新年宜畅想。AI 技术的发展波涛汹涌，然而只要深入其中就能看到，令人惊叹的进步总发生在一次次具体而微的努力中。新的一年，就让我们继续满怀期待，且看这滔天巨浪，将带人们驶向何方。

祝大家新年快乐，拥有爱和希望。

【主持人】

戴雨森：真格基金管理合伙人，投资了包括月之暗面在内的多家头部 AI 公司

Koji：「十字路口」主播，新世相/躺岛的联合创始人

【时间轴】

PART 1: 2024

02:19 用一个字形容2024年的感受：「快」

10:06 未来已来，但尚未均匀分布

11:58 AI 应用落地新要件：幻觉减少、编程能力提高、计算机使用

14:35 AI是属于00后创业者的时代吗？新一代创业者身上的共性？

17:03 过去一年的超预期进展：预训练进入瓶颈、Agent落地加速、大模型成本下降

20:50 新的产品形态，将在「强化学习」和「上下文语境」中诞生

26:30 AI编程发展四段论：ChatGPT → Github Copilot → Cursor → Devin

30:22 为什么鼓励 AI 出海？鼓励什么样的人出海？

32:45 给中国创业者的出海建议：想清楚「做什么」+「如何推广」

PART 2: 2025

37:02 Devin 为何如此令人兴奋？月薪500美金的全能「实习生」

40:37 从 Devin 中，体验到了怎样的未来？

42:36 新范式的特征：异步体验、云端虚拟机、知识积累、任务收费

54:47 「Cursor 是程序员的Copilot，Devin 是老板们的 Scaling Law。」

01:05:08 对AI保持乐观：人、模型、产品，PMF 磨合仍需耐心

01:11:27 2025年，什么应用方向更容易落地？创业边界在哪里？

01:17:16 暗含潜力的新技术浪潮：Agent、可拓展个性化、o3

01:30:08 生成式 AI Native 的大机会长成什么样子？

01:33:30 2025年，投资人的共识与非共识