E32 mRNA 疫苗，离治愈癌症还有几公里？三个黑箱

如果治愈癌症是一场马拉松，那我们可能一下子往前冲了好几公里——但也可能只是原地热身。
近期，Moderna 和默沙东最近联合发布新闻稿：他们的 mRNA 个体化肿瘤疫苗联合 K 药，在黑色素瘤三期临床试验中达到了终点。消息一出，股价应声大涨——癌症治疗性疫苗做了四十年，这是第一次三期临床成功。
但同样是做这件事，曾经有一家更早入局的公司，如今却已经黯然退市，消失在了茫茫人海里。同样的技术，为什么两家公司会走向完全不同的命运？
这一期我们请回了老朋友、亲历过那家消失公司起起伏伏的病毒学家王宇歌（@子陵在听歌），还请来了免疫学外援小Y博士，一起聊聊几个还没解开的黑箱问题：
* 为什么癌症疫苗的第一个成功案例，一定是黑色素瘤？
* "癌症之王"胰腺癌居然也出现过六年不复发的病例，但为什么它的成功与失败至今还是个“黑箱问题”？
* mRNA疫苗这次成功，到底是自己真的厉害，还是搭上了PD-1/PD-L1的快车？
* 癌症疫苗和其他抗病毒疫苗有什么本质区别？
* 有研究发现新冠mRNA疫苗也能降低癌症复发率——这些"疗效"，到底是疫苗里的抗原在起作用，还是mRNA这个载体本身在起作用？
(01:00) 最早做这件事的公司，如今已经消失
(03:00) 预防性疫苗和治疗性疫苗，根本是两码事
(05:10) 这次到底赢在哪？
(13:40) 一针塞进34个新抗原，是怎么挑出来的？
(18:10) 拿什么破防你，冷肿瘤！
(26:50) 是谁拥有98.9%的免疫应答，股价却跌了47%？
(29:10) Moderna的前半生：一家"很烧钱、很神秘、却什么产品都没有"的公司，是怎么走到今天的？
(33:40) 前三十年全军覆没？也许PD-1才是隐形主角
(35:10) 打过新冠疫苗的癌症患者，活得更久？
(44:05) 下一个被mRNA疫苗攻克的，会是什么病？
👥 本期嘉宾介绍
特邀嘉宾
🎵 宇歌（微博：@子陵在听歌）：病毒免疫学专家，专注于HIV病毒与免疫学研究，曾在全球著名免疫学家、前美国国家过敏和传染病研究所所长Anthony Fauci实验室进行工作，现任职于Gilead医学部，参与HIV疫苗与新药的临床研究工作。他不仅科研经历丰富，更长期投身于公共科普，在微博有170w+粉丝。
⚽️ 小Y博士： 神经免疫学研究者，主攻神经系统疾病中的免疫机制。研究涵盖阿尔茨海默病、新冠肺炎等领域的免疫调控。
常驻嘉宾
🧠 小水博士：神经生物学博士，博士后研究员，研究神经退行性疾病中的细胞死亡机制，擅长干细胞、类器官建模与活细胞成像，同时深度应用 AI 进行疾病的机制研究。
🧪 小橙：生物物理学博士，专注于化学生物学与肿瘤靶向治疗。目前致力于新型靶向癌症疗法的开发，并正在推动AI和精准医疗在临床医学中的应用。