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忽左忽右

418 马基雅维利眼中的世界:作恶、美德与共和国

72分钟 7.02万 8个月前
节目简介
来源:小宇宙

- 导语 -


马基雅维利,最广为人知的形象是教人作恶的“恶魔导师”,连他的名字都成了避之不及的贬义词。但回到近代思想史,这位文艺复兴时期的佛罗伦萨政客远不止如此简单。作为近代政治思想的开创者,他抛出了许多全新的政治问题。在一个“没有神的世界”,国家应该如何统治?由马基雅维利开启的道德革命何以塑造了五百年后的世界?马基雅维利反对马基雅维利,他的理论当中暗藏哪些政治与道德的悖论?请听本期节目小P的精彩讲述!



- 本期话题成员 -


程衍樑(微博@GrenadierGuard2)


小P,法律工作者(豆瓣:小p),《边角聊》主播



- 时间轴 -


02:11 基辛格否认自己是马基雅维利主义者


08:38 《君主论》是进献美第奇家族的干谒之作


12:37 国王好还是共和好:14世纪北意大利各城市国家大辩论


19:03 卢梭锐评:「马基雅维利就是共和派」


25:44 被颠覆的道德观:公私德分离,君主可做恶


34:44 马基雅维利是「比较政治学研究」,商鞅则是「管理手册」


36:44 对命运「祛魅」:如何在没有神的世界里统治国家?


46:08 马基雅维利与达芬奇曾合作设计水利工程


47:43 画家为何高于工匠:文艺复兴的「科学武装艺术」


51:09 勇敢、节制、诚实、正义在当代生活中的式微


56:30 马基雅维利:「国家越乱越有活力、千万不要相信雇佣兵」


55:41 如何捍卫共和国:马基雅维利会怎么点评韩国未遂政变?


01:08:59 从马基雅维利看现代政治制度的悖论


01:11:28 马克龙是当今世界不合格的「马基雅维利专家」



- 制作团队 -


声音设计 hotair


节目统筹 禾放


节目运营 小米粒


节目制作 hualun 思钊 Yo


logo设计 杨文骥



- 音乐 -


Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod



- 本节目由JustPod出品 © 2025 上海斛律网络科技有限公司 -



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评价

空空如也

小宇宙热评
超霸史莱姆
8个月前 广东
67
本期总结:小P露出
姜源_边角聊
8个月前 上海
52
顺便推荐几本延伸阅读作品: 关于马基雅维里最好简述是“牛津通识读本”系列中,斯金纳所著《马基雅维里》。马基雅维里的传记中,个人觉得罗斯·金那本相对较好,但总体都不太推荐。 关于马基雅维里理论的当代阐发,比较著名的可见施特劳斯的《政治哲学史》、斯金纳的《现代政治思想的基础》、波考克的《马基雅维里时刻》的相关章节,以及曼斯菲尔德的《驯化君主》。
RemnantLee
8个月前 北京
39
意大利法家思想代表人物😉
那个我说小刘啊
8个月前 湖南
21
适合中国宝宝体质的马基雅维利思想指导
越向书
8个月前 美国
21
其实真的很不一样: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/686f749d60f8f77d40d05821
mawari
8个月前 贵州
21
41:11 41:06 哈哈哈哈哈,笑死了,不忘打个补丁,思想钢印很重啊
临门一脚
8个月前 日本
20
这一期不恰饭,回归了忽左忽右的正常水平。
Olec浚佐
8个月前 河北
14
忘了是哪期了,记得程老板和小p说,马基雅维利是一定要讲的
五里坨
8个月前 北京
11
56:48 这期囤了多久啊(
Jeezy-iOS版
8个月前 福建
10
软件装好了
三石居士
8个月前 浙江
10
列奥. 施特劳斯把马基雅维利看作现代性第一次浪潮的代表,还是非常有洞见的
林三土
8个月前 上海
9
24:05 二十世纪对马基雅维利的重新挖掘(尤其是他的共和主义思想),主要还是归功于剑桥学派,像波考克等等
双煁
8个月前 上海
9
这期是不是一直有些杂音 我老觉得自己手机震动有信息进来 牛马ptsd感…
教父是死神
8个月前 浙江
8
马基雅维利创建公民兵到输的一败涂地,算是以一己之力终结了从公元390年瓦伦提尼安皇帝时代到马基雅维利时代一千多年重装公民步兵的争论。那个时代有个和马基雅维利异曲同工的雄辩家韦格蒂乌斯在他的著作《兵法简述》里也夸赞旧罗马共和国时代和早期帝国时代公民兵武德充沛顶盔贯甲,靠盾牌和短剑勇于贴身近战,diss晚期西罗马的步兵已经沦落到要么不穿胸甲不戴头盔拿着弓箭给骑兵打下手,要么只会拿着短矛缩在盾牌后面迎接蛮族的冲锋,很难说马基雅维利没看过来韦格蒂乌斯的书,然后借书中观点来给自己的建军思想背书。其实他自己都在《佛罗伦萨史》里吐槽自己那支华而不实的公民兵,认为他们攻陷比萨的战绩不过是扛着长矛踩着野花的郊游,遇到穷凶极恶的西班牙人是真的一触即溃。 我个人认为,15~16世纪雇佣兵时代实际上是顺应了当时战争长期化和复杂化需求的,职业化的军人与平民逐渐形成分野,国家用财政来维持一支专业化的军队长期服役来为国家事务服务,而佣兵战争在意大利发展成我们刻板印象里“打了一下午只死了一个人,还是掉进水坑里淹死的”的情况,是和意大利城邦过于富庶而体量过小和过于反复无常的矛盾分不开的,而佣兵团相对意大利诸城邦的体量是不成比例的庞大和众多。这样的结果导致战争不是雇主和佣兵间的扯皮,战争行为成了佣兵之间的战争作秀,就是佣兵成功将雇主夺舍成了僭主,除了金钱和合同之外,雇主没有对佣兵有约束力的方法。 而雇佣兵能在西班牙和法国麾下有如此强的战斗力,是因为这两个国家都有各自相对庞大的国土作为支持,各自在漫长的战争中有自己稳定的武装力量,雇佣兵是他们各自战争体系的补充而不是主力
Windflower18
7个月前 美国
8
马基雅维利对比韩非子推荐刘勃老师在得到课程里的某次点评,两人的差异来源于两人所处的时代背景不太一样,战国后期的中国君主制已被普遍实践早成定局,韩只需要关心如何加强君主专制。对于马来说,更关心的是如何拉拢一切可以拉拢的力量建立君主制,这也是马的思想中蕴含更多共和制元素的主要原因。
Izna
7个月前 瑞典
6
我现在觉得完全用道德来玩政治游戏是不可能的。但是完全不讲道德玩政治我也怀疑长远玩不下去,因为博弈有一个漫长的时间维度因素,博弈论应该更适用于国际政治。我现在在看《自私的基因》,里面讲到生物届的ESS - Evolutionarily Stable Strategy 概念完全可以用来描述人类社会的互动,动物界里也有武德充沛鹰策略、退让示弱鸽子策略、傻子好人策略、无耻骗子策略、斤斤计较者策略…最终的稳定态不是最强的鹰欺负鸽子成为多数,或者骗子可以一直靠骗好人傻子得好处,他们之间的互动最终会达到一个平衡比例。我想也许好的政治家就是需要看懂各方利益然后顺应历史趋势让自己的国家在一个ESS中找到最有利地位吧。
ClementZhang
7个月前 中国香港
6
马基雅维利:我才不怕打,一听打仗我就高兴,佛罗伦萨算什么打?无非修水坝,围困比萨。古罗马才算打,双方都有几万人,有刀有枪,听说还有奴隶制
教父是死神
8个月前 浙江
5
1:11:59 达芬奇同时代的人,究竟把他当艺术家,还是油漆匠,同时代还有一个埋汰他的段子很有意思:达芬奇在某地市政厅的壁画好容易完工了,作为一个很不称职的乙方,甲方市政厅对达芬奇极度不满,给他结账的时候,用的不是金币而是银币和铜板,这是当时给油漆匠结账时用的,达芬奇认为这是对他艺术家身份的侮辱,于是没有收工钱而是拂袖而去
越向书
8个月前 美国
5
16:26 这是来传旨的公公吧? 😂
mawari
8个月前 贵州
4
1:07:37 这里辟个谣,葛兰西喜欢马基雅维利主要是借用他的半人马兽这一思想资源,象征了现代国家统治所需要的两个基本功能:暴力机器和文化同意机器,马基雅维利显然是更倾向于强调暴力机器的必要性,而葛兰西继承了文化同意机器,由此发展出他的文化霸权hegemony理论

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