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节目简介
来源：小宇宙
当 AI 开始重写软件开发、组织协作和技术人的成长路径，一个技术组织真正要继承的是什么？又必须抛弃什么？
本期《会友镖局》带来一场难得的蚂蚁集团三代 CTO 对谈。鲁肃（程立）、老苗（倪行军）、梁纥（何征宇）齐聚一堂，回看蚂蚁从 PC 支付、无线支付、分布式架构一路走到 AI 时代的关键节点，也聊到一个更现实的问题：当 AI 能写代码、能做测试、能协作，工程师的价值还剩什么？组织又该如何重新分工？
这不是一次简单的技术回忆录，而是一场关于技术传承、组织变革和 AI 时代工程师自我重塑的深度对话。
本期嘉宾
程立（花名鲁肃）：蚂蚁集团历任 CTO
倪行军（花名苗人凤）：OceanBase董事长、蚂蚁集团历任 CTO
何征宇（花名梁纥）：蚂蚁集团 CTO
本期主播
霍太稳：极客邦科技创始人兼CEO
本期时间轴
01:48从集中式到分布式：蚂蚁技术的第一次大转身
2006年，预见到支付业务将爆发式增长，鲁肃和老苗决定从集中式转向分布式，耗时三年，停业务半年、停机17小时，失败可能离开公司。这不仅改变了系统，也催生了蚂蚁最早的中间件团队和分布式事务解决方案，更重构了研发流程和组织形态。
06:03 被问题追着跑，资金安全、成本与规模倒逼架构升级
老苗认为：分布式用廉价机器解决安全与成本问题，这是对真问题的判断，与头衔无关。
11:39 2025年的决心：把技术基础打出去，All in AI
梁纥：2025年初决定All in AI，做好交工牌准备，蚂蚁敢于用最新技术解决社会问题。多数人把AI当杯子（替代工作），蚂蚁要用它造显微镜和望远镜，去发现新大陆。
17:50蚂蚁穿越周期的三大能力
解决时代真问题、驾驭新技术、愿意做痛苦的组织变革。
22:09 AI应用标准：客户价值、战略匹配、商业天花板、自我进化
老苗提出，用四个维度筛选AI项目：真问题、战略匹配、商业天花板高、能自我进化。
28:21 AI原生组织：边界被打破，底线不能变
梁纥：工种边界模糊，评测成关键岗位；底线是安全和责任，用AI对抗AI的不确定性。
34:28工程师与AI的关系
鲁肃认为工程师是技艺、创造、匠心的三角；老苗：AI可以减掉组织的“无效脂肪”，出现超级小分队、形成“唐僧”式角色给AI念紧箍咒。
44:53未来三年：要么驾驭AI，要么被淘汰
鲁肃：找到真问题，用AI做杠杆和学习工具，码农之名将消失。老苗和梁纥：成为全栈超级个体，冲进去解决问题，经历是最大价值。
52:39继承信任，创造业务环境
鲁肃：必须继承信任，蚂蚁平台的基础永远是可信；必须保留创造，也愿意抛弃过去经验，拥抱新技术和新组织。
老苗：CTO是战略伙伴，业务总裁要容忍技术不确定性，为未来留空间。
59:39 AI 时代最重要的下注，不只是模型能力，而是人
梁纥：最敢赌的是人，压定离手，不患得患失。
核心观点
1.技术决策的关键时刻，需要“拍脑袋”的勇气
蚂蚁在2006年从集中式转向分布式，是在没有任何先例的情况下做出的冒险决定。失败可能意味着离开公司，但成功了就撑起了双十一和移动支付时代。真正的技术决策与头衔无关，与判断力和勇气有关。
2.AI像玻璃，可以做成杯子，也可以造出望远镜
大多数人把AI当作提效工具（杯子），但蚂蚁要用它做显微镜和望远镜，去发现新大陆、进入新尺度。AI不是简单的生产力工具，它可能带来比互联网更深远的生产力革命。
3.判断AI项目价值，用四个筛子
一是客户真问题，二是与战略匹配或成为新战略方向，三是商业天花板足够高，四是产品能自我进化（越用越强）。不是所有AI应用都值得重投。
4.工程师不会被AI替代，但会被“不会用AI”的工程师替代
工程师的能力三角是技艺、创造、匠心。AI替代的是技艺，但放大了创造和匠心。不会用AI是麻烦，只会依赖AI是危险，驾驭AI才有未来。
5.AI时代，组织要“减脂”，新岗位将涌现
应减掉不产生价值、不提升技术的“无效脂肪”。未来会出现围绕真问题的超级小分队，以及研究Agent协作、评估AI产出、为AI“念紧箍咒”的新角色。
6.工程师的成长路径——找到真问题，成为超级个体
28岁的工程师要做的三件事：找到一个有价值的问题，用AI做杠杆，在解决问题中学习。码农的名字会消失，人人都可以成为CTO——用token管理成千上万个“技术团队”。经历是AI时代最宝贵的价值。
6.必须继承的是信任，必须放下的是守旧
蚂蚁平台的基础永远是“可信”。过去成功的经验可能成为包袱，要愿意抛弃旧我，拥抱新技术、新组织。CTO越来越像业务总裁的战略伙伴，需要为未来的不确定性保留资源和空间。
本期《会友镖局》带来一场难得的蚂蚁集团三代 CTO 对谈。鲁肃（程立）、老苗（倪行军）、梁纥（何征宇）齐聚一堂，回看蚂蚁从 PC 支付、无线支付、分布式架构一路走到 AI 时代的关键节点，也聊到一个更现实的问题：当 AI 能写代码、能做测试、能协作，工程师的价值还剩什么？组织又该如何重新分工？
这不是一次简单的技术回忆录，而是一场关于技术传承、组织变革和 AI 时代工程师自我重塑的深度对话。
本期嘉宾
程立（花名鲁肃）：蚂蚁集团历任 CTO
倪行军（花名苗人凤）：OceanBase董事长、蚂蚁集团历任 CTO
何征宇（花名梁纥）：蚂蚁集团 CTO
本期主播
霍太稳：极客邦科技创始人兼CEO
本期时间轴
01:48从集中式到分布式：蚂蚁技术的第一次大转身
2006年，预见到支付业务将爆发式增长，鲁肃和老苗决定从集中式转向分布式，耗时三年，停业务半年、停机17小时，失败可能离开公司。这不仅改变了系统，也催生了蚂蚁最早的中间件团队和分布式事务解决方案，更重构了研发流程和组织形态。
06:03 被问题追着跑，资金安全、成本与规模倒逼架构升级
老苗认为：分布式用廉价机器解决安全与成本问题，这是对真问题的判断，与头衔无关。
11:39 2025年的决心：把技术基础打出去，All in AI
梁纥：2025年初决定All in AI，做好交工牌准备，蚂蚁敢于用最新技术解决社会问题。多数人把AI当杯子（替代工作），蚂蚁要用它造显微镜和望远镜，去发现新大陆。
17:50蚂蚁穿越周期的三大能力
解决时代真问题、驾驭新技术、愿意做痛苦的组织变革。
22:09 AI应用标准：客户价值、战略匹配、商业天花板、自我进化
老苗提出，用四个维度筛选AI项目：真问题、战略匹配、商业天花板高、能自我进化。
28:21 AI原生组织：边界被打破，底线不能变
梁纥：工种边界模糊，评测成关键岗位；底线是安全和责任，用AI对抗AI的不确定性。
34:28工程师与AI的关系
鲁肃认为工程师是技艺、创造、匠心的三角；老苗：AI可以减掉组织的“无效脂肪”，出现超级小分队、形成“唐僧”式角色给AI念紧箍咒。
44:53未来三年：要么驾驭AI，要么被淘汰
鲁肃：找到真问题，用AI做杠杆和学习工具，码农之名将消失。老苗和梁纥：成为全栈超级个体，冲进去解决问题，经历是最大价值。
52:39继承信任，创造业务环境
鲁肃：必须继承信任，蚂蚁平台的基础永远是可信；必须保留创造，也愿意抛弃过去经验，拥抱新技术和新组织。
老苗：CTO是战略伙伴，业务总裁要容忍技术不确定性，为未来留空间。
59:39 AI 时代最重要的下注，不只是模型能力，而是人
梁纥：最敢赌的是人，压定离手，不患得患失。
核心观点
1.技术决策的关键时刻，需要“拍脑袋”的勇气
蚂蚁在2006年从集中式转向分布式，是在没有任何先例的情况下做出的冒险决定。失败可能意味着离开公司，但成功了就撑起了双十一和移动支付时代。真正的技术决策与头衔无关，与判断力和勇气有关。
2.AI像玻璃，可以做成杯子，也可以造出望远镜
大多数人把AI当作提效工具（杯子），但蚂蚁要用它做显微镜和望远镜，去发现新大陆、进入新尺度。AI不是简单的生产力工具，它可能带来比互联网更深远的生产力革命。
3.判断AI项目价值，用四个筛子
一是客户真问题，二是与战略匹配或成为新战略方向，三是商业天花板足够高，四是产品能自我进化（越用越强）。不是所有AI应用都值得重投。
4.工程师不会被AI替代，但会被“不会用AI”的工程师替代
工程师的能力三角是技艺、创造、匠心。AI替代的是技艺，但放大了创造和匠心。不会用AI是麻烦，只会依赖AI是危险，驾驭AI才有未来。
5.AI时代，组织要“减脂”，新岗位将涌现
应减掉不产生价值、不提升技术的“无效脂肪”。未来会出现围绕真问题的超级小分队，以及研究Agent协作、评估AI产出、为AI“念紧箍咒”的新角色。
6.工程师的成长路径——找到真问题，成为超级个体
28岁的工程师要做的三件事：找到一个有价值的问题，用AI做杠杆，在解决问题中学习。码农的名字会消失，人人都可以成为CTO——用token管理成千上万个“技术团队”。经历是AI时代最宝贵的价值。
6.必须继承的是信任，必须放下的是守旧
蚂蚁平台的基础永远是“可信”。过去成功的经验可能成为包袱，要愿意抛弃旧我，拥抱新技术、新组织。CTO越来越像业务总裁的战略伙伴，需要为未来的不确定性保留资源和空间。
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