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节目简介
来源：小宇宙
这期是我去上海参加「狂喜播客节」，跟4位老师一块儿录了一场关于「青少年心理问题」的科普，这4位老师分别是「一块心病」的主播李小呼噜、王丫米，心理咨询师李松蔚老师，以及「杜素娟的会客厅」主播杜素娟老师。
近年来，因情绪问题求助精神科的孩子似乎越来越多，我们不禁好奇：这究竟是孩子们的内心变「脆弱」了，还是社会与环境正对孩子们施加着前所未有的压力？
孩子们情绪问题增多，既与诊断检出率提高有关，也跟当下孩子们面临着家庭期望的过度捆绑，社会价值的单一化，学校的「挫败式教育」，以及无处不在的社会比较有关，这些因素带来的压力，让他们的成长如同置身于一部「恐怖片」。
不可忽视的是，心理问题的诊断，一方面确实帮助许多家庭正视问题；但另一方面，也可能导致诊断标签被滥用：孩子被简单定义，从而失去了被全面理解的机会。也许，看见真实的困境，比简单地贴上一个标签更重要。
收听指南
04:23 现在的孩子，心理问题更严重了吗？
09:13 产后抑郁的诊断，到底是坏事还是好事？
15:50 杜素娟：当代孩子承受着「恐怖片」级的压力
18:50 社会价值的单一化，让家长产生「灾难化想象」
20:56 孩子不止是替家庭生病，还在替整个社会生病
24:57 李松蔚：诊断在一定程度上，帮助家长「松动」观念
28:40 杜素娟：学校「挫败式教育」的伤害，大于原生家庭
31:45 李小呼噜：妈妈们无法承受的「挫折教育」
33:17 六层楼：靠书法特长「误打误撞」的找到了价值感
41:50 李松蔚：从诊断的角度理解孩子，会失去更广泛的视角
44:57 现场提问：「社恐」是标签、舒适区，还是逃避手段？
49:11 李松蔚：愿望比压力大，这事儿就能办成
50:47 现场提问：青少年「心碎综合症」如何缓解？
54:30 现场提问：被否定着长大，成年后仍贬低自己怎么办？
56:37 杜素娟：「自我养育」要打破过去对自己的否定
1:02:50 现场提问：医生不给幼儿下定论，耽误干预怎么办？
1:11:06 现场提问：10岁的孩子沉迷游戏，怎么办？
1:12:50 杜素娟：用「规则」去管孩子，而不是父母的权威
1:14:16 现场提问：如何回应「是社会把我逼成这样」？
1:17:50 现场提问：父母是病因，孩子吃药还有用吗？
1:21:01 现场提问：孩子不上学，在家刷短视频，是抑郁吗？
制作团队
主播| 李小呼噜、王丫米、李松蔚、杜素娟、老六
后期| 猫力
收听渠道
小宇宙@当个事儿
网易@当个事儿
喜马拉雅@当个事儿
苹果播客@当个事儿
微博@六层楼先生
近年来，因情绪问题求助精神科的孩子似乎越来越多，我们不禁好奇：这究竟是孩子们的内心变「脆弱」了，还是社会与环境正对孩子们施加着前所未有的压力？
孩子们情绪问题增多，既与诊断检出率提高有关，也跟当下孩子们面临着家庭期望的过度捆绑，社会价值的单一化，学校的「挫败式教育」，以及无处不在的社会比较有关，这些因素带来的压力，让他们的成长如同置身于一部「恐怖片」。
不可忽视的是，心理问题的诊断，一方面确实帮助许多家庭正视问题；但另一方面，也可能导致诊断标签被滥用：孩子被简单定义，从而失去了被全面理解的机会。也许，看见真实的困境，比简单地贴上一个标签更重要。
收听指南
04:23 现在的孩子，心理问题更严重了吗？
09:13 产后抑郁的诊断，到底是坏事还是好事？
15:50 杜素娟：当代孩子承受着「恐怖片」级的压力
18:50 社会价值的单一化，让家长产生「灾难化想象」
20:56 孩子不止是替家庭生病，还在替整个社会生病
24:57 李松蔚：诊断在一定程度上，帮助家长「松动」观念
28:40 杜素娟：学校「挫败式教育」的伤害，大于原生家庭
31:45 李小呼噜：妈妈们无法承受的「挫折教育」
33:17 六层楼：靠书法特长「误打误撞」的找到了价值感
41:50 李松蔚：从诊断的角度理解孩子，会失去更广泛的视角
44:57 现场提问：「社恐」是标签、舒适区，还是逃避手段？
49:11 李松蔚：愿望比压力大，这事儿就能办成
50:47 现场提问：青少年「心碎综合症」如何缓解？
54:30 现场提问：被否定着长大，成年后仍贬低自己怎么办？
56:37 杜素娟：「自我养育」要打破过去对自己的否定
1:02:50 现场提问：医生不给幼儿下定论，耽误干预怎么办？
1:11:06 现场提问：10岁的孩子沉迷游戏，怎么办？
1:12:50 杜素娟：用「规则」去管孩子，而不是父母的权威
1:14:16 现场提问：如何回应「是社会把我逼成这样」？
1:17:50 现场提问：父母是病因，孩子吃药还有用吗？
1:21:01 现场提问：孩子不上学，在家刷短视频，是抑郁吗？
制作团队
主播| 李小呼噜、王丫米、李松蔚、杜素娟、老六
后期| 猫力
收听渠道
小宇宙@当个事儿
网易@当个事儿
喜马拉雅@当个事儿
苹果播客@当个事儿
微博@六层楼先生
小宇宙热评
CareyMercury
1个月前
加拿大
24
10:44 李松蔚真的不行！现在更关注产后抑郁当然是好事啊！以前不懂，熬一熬过去了。但以前熬不过去的人根本就是失语的。这样的人找他心理咨询我更抑郁！
CareyMercury
1个月前
加拿大
23
10:44 李松蔚真的不行！现在更关注产后抑郁当然是好事啊！以前不懂，熬一熬过去了。但以前熬不过去的人根本就是失语的。这样的人找他心理咨询我更抑郁！
CareyMercury
1个月前
加拿大
17
10:44 李松蔚真的不行！现在更关注产后抑郁当然是好事啊！以前不懂，熬一熬过去了。但以前熬不过去的人根本就是失语的。这样的人找他心理咨询我更抑郁！
慢热不是冷漠
1个月前
中国香港
11
有一点让我觉得不适，就是开头说现在的孩子往往是过度保护养育导致的，但我想说，每一代人都有每一代人的困境，以前可能主要是经济，能不能吃得饱，现在是竞争，不然为什么会出现“内卷严重”这样的词，这不是幽默，这就是当代人我们正在经历的事实，所以，不是说去否定任何一方的感受，而是互相理解，所以也希望可以调整一下说法，我们这代人不是脆弱，而是我们在跟你们那代人不一样的困境中，但这也是困境，也需要被看见
慢热不是冷漠
1个月前
中国香港
10
有一点让我觉得不适，就是开头说现在的孩子往往是过度保护养育导致的，但我想说，每一代人都有每一代人的困境，以前可能主要是经济，能不能吃得饱，现在是竞争，不然为什么会出现“内卷严重”这样的词，这不是幽默，这就是当代人我们正在经历的事实，所以，不是说去否定任何一方的感受，而是互相理解，所以也希望可以调整一下说法，我们这代人不是脆弱，而是我们在跟你们那代人不一样的困境中，但这也是困境，也需要被看见
CareyMercury
1个月前
加拿大
9
17:21 这位老师说得真好。不看社会大环境的变化而专注在个人是不是脆皮了是一种很浅薄的想法。
CareyMercury
1个月前
加拿大
8
17:21 这位老师说得真好。不看社会大环境的变化而专注在个人是不是脆皮了是一种很浅薄的想法。
慢热不是冷漠
1个月前
中国香港
8
有一点让我觉得不适，就是开头说现在的孩子往往是过度保护养育导致的，但我想说，每一代人都有每一代人的困境，以前可能主要是经济，能不能吃得饱，现在是竞争，不然为什么会出现“内卷严重”这样的词，这不是幽默，这就是当代人我们正在经历的事实，所以，不是说去否定任何一方的感受，而是互相理解，所以也希望可以调整一下说法，我们这代人不是脆弱，而是我们在跟你们那代人不一样的困境中，但这也是困境，也需要被看见
桂花条
1个月前
吉林
6
我觉得很多教师习惯性的喜欢拿一个标准去评价他人。
fikafika
1个月前
福建
5
播客行业能不能不找李松蔚？一天天说的什么玩意儿，要不是为了杜老师和六老师根本不可能听
桂花条
1个月前
吉林
5
我觉得很多教师习惯性的喜欢拿一个标准去评价他人。
Diboooooo_
1个月前
浙江
4
六老师 求有点小事在播客平台上传无音乐版 有的时候当入睡播客顺着顺序播会被音乐吓到🥹
Diboooooo_
1个月前
浙江
4
六老师 求有点小事在播客平台上传无音乐版 有的时候当入睡播客顺着顺序播会被音乐吓到🥹
CareyMercury
1个月前
加拿大
4
17:21 这位老师说得真好。不看社会大环境的变化而专注在个人是不是脆皮了是一种很浅薄的想法。
草妖无惧
1个月前
北京
3
21:45 杜老师说的太对了，孩子替整个社会生病，让孩子承担了我们成人本应该承担的责任，再反过来过多苛责孩子或年轻人，是我们的悲哀与不自知的傲慢，反思的应该是我们，是我们应该做点什么，来思考来改变。
boboan777
1个月前
安徽
3
我是90年的，从初三开始我才逐渐感觉到学习和人生的压力，一路跌跌撞撞读到研究生，这期间学业的压力伴随我直到毕业，以至于工作后每每压力大时，都会午夜梦回高考，却因忘记该如何答题而骤然惊醒。现在已经工作十年，我才渐渐感觉生活能稍微喘口气，但还是常常会因为科技的迅猛发展而焦虑未来。都说生存才是文明的第一要义，作为一个成年人都焦虑至此，请问这些因网络而提早接触现实世界的未成年人又该如何自处，抑郁不过是因机体承受超负荷的压力，而产生的自我本能保护罢了，他们不过是想活下去！PS：我也因此至今都未婚未育
草妖无惧
1个月前
北京
3
21:45 杜老师说的太对了，孩子替整个社会生病，让孩子承担了我们成人本应该承担的责任，再反过来过多苛责孩子或年轻人，是我们的悲哀与不自知的傲慢，反思的应该是我们，是我们应该做点什么，来思考来改变。
boboan777
1个月前
安徽
3
我是90年的，从初三开始我才逐渐感觉到学习和人生的压力，一路跌跌撞撞读到研究生，这期间学业的压力伴随我直到毕业，以至于工作后每每压力大时，都会午夜梦回高考，却因忘记该如何答题而骤然惊醒。现在已经工作十年，我才渐渐感觉生活能稍微喘口气，但还是常常会因为科技的迅猛发展而焦虑未来。都说生存才是文明的第一要义，作为一个成年人都焦虑至此，请问这些因网络而提早接触现实世界的未成年人又该如何自处，抑郁不过是因机体承受超负荷的压力，而产生的自我本能保护罢了，他们不过是想活下去！PS：我也因此至今都未婚未育
琑住
1个月前
广东
2
17:36 在我们家里就能感觉到时代的影响，我弟比我小10岁，在我小时候，还处在网上常说的经济上行期，父母给我报各种课外班尝试，但不鸡我，纯玩，不想学就换一个。到了我弟的时候，爸妈对于未来的收入预期不太好了，就开始鸡我弟，兴趣班一定要学出个名堂，还要学科补课。甚至于父母现在还时不时后悔，说当时也该督促我学业上再努力些。
Melodyma28
1个月前
浙江
2
不喜欢李松蔚
琑住
1个月前
广东
2
17:36 在我们家里就能感觉到时代的影响，我弟比我小10岁，在我小时候，还处在网上常说的经济上行期，父母给我报各种课外班尝试，但不鸡我，纯玩，不想学就换一个。到了我弟的时候，爸妈对于未来的收入预期不太好了，就开始鸡我弟，兴趣班一定要学出个名堂，还要学科补课。甚至于父母现在还时不时后悔，说当时也该督促我学业上再努力些。
fikafika
1个月前
福建
2
播客行业能不能不找李松蔚？一天天说的什么玩意儿，要不是为了杜老师和六老师根本不可能听
Diboooooo_
1个月前
浙江
2
六老师 求有点小事在播客平台上传无音乐版 有的时候当入睡播客顺着顺序播会被音乐吓到🥹
琑住
1个月前
广东
2
17:36 在我们家里就能感觉到时代的影响，我弟比我小10岁，在我小时候，还处在网上常说的经济上行期，父母给我报各种课外班尝试，但不鸡我，纯玩，不想学就换一个。到了我弟的时候，爸妈对于未来的收入预期不太好了，就开始鸡我弟，兴趣班一定要学出个名堂，还要学科补课。甚至于父母现在还时不时后悔，说当时也该督促我学业上再努力些。
桂花条
1个月前
吉林
2
我觉得很多教师习惯性的喜欢拿一个标准去评价他人。
503503
1个月前
天津
1
02:53 哇杜老师！梦幻联动了
Lebkuchennn
1个月前
德国
1
19:29 老师真的是新时代青年嘴替 谢谢
CareyMercury
1个月前
加拿大
1
1:18:46 不知道这个回复的男嘉宾是谁。吃药有没有用，当然是遵医嘱。问题是这个提问重点不在这。尊医嘱就行了吗？见了咨询师就行了吗？家庭的问题和社会的问题就由着它了吗？
503503
1个月前
天津
1
02:53 哇杜老师！梦幻联动了
Lebkuchennn
1个月前
德国
1
19:29 老师真的是新时代青年嘴替 谢谢
小豆有精神
1个月前
北京
1
18:56 这位老师说得太对了！
张猪猪_sousou
1个月前
河北
1
20:12 当人生的价值变得单一 是都不可以 还是怎么都可以
boboan777
1个月前
安徽
1
我是90年的，从初三开始我才逐渐感觉到学习和人生的压力，一路跌跌撞撞读到研究生，这期间学业的压力伴随我直到毕业，以至于工作后每每压力大时，都会午夜梦回高考，却因忘记该如何答题而骤然惊醒。现在已经工作十年，我才渐渐感觉生活能稍微喘口气，但还是常常会因为科技的迅猛发展而焦虑未来。都说生存才是文明的第一要义，作为一个成年人都焦虑至此，请问这些因网络而提早接触现实世界的未成年人又该如何自处，抑郁不过是因机体承受超负荷的压力，而产生的自我本能保护罢了，他们不过是想活下去！PS：我也因此至今都未婚未育
HD828871n
1个月前
河北
0
02:47 呀呀呀呀杜老师也来啦，两位老师都很温柔。喜欢喜欢
匆匆而过的喵
1个月前
上海
0
46:24 同意，社恐是不愿跳出舒适圈的表现。虽然不知道是不是一定要他人引导才能走出舒适圈，至少我当时觉得就算内向也应该去锻炼一下自己的社交能力，然后靠自己多多练习就走出来了。如今回头再看以前的自己，社恐就像是一种借口。或许某天碰上就算把社恐当作借口也逃避不了的事情的时候会改善吧。但我始终觉得这和内向是不一样的。
盐水柚子
1个月前
湖北
0
37:40 我觉得很无力，学校升学高考本来就是一个成绩评价体系，让一个老师不在乎成绩，从各方面去给评价非常理想化，因为这个系统就不是这样设计的，除非将德育美育全部纳入从上而下的评价体系，不然一个老师的进步和觉醒是很难改变这些的
拔拔啦叭叭
1个月前
广东
0
42:54 这就像女性表达愤怒的时候，永远有人说：她是不是更年期了？她是不是在经期？
明明情绪之下有更具体的事情需要被解决，但就是被硬生生地无视了。
BillyBin
4周前
江苏
0
这一期也非常好。
“孩子在替全社会生病”，这真的可以从肉体与精神两个层面去解读：孩子是宝，所以稍微有点头疼脑热，有点擦伤磕碰都乖乖的不行，而且医生，家长，以及社会都在灌输，你不带孩子去看就是对孩子的不负责任，然后万一出了问题，自己的内疚感倍增。甚至包括孩子上学接送，一方面我们说孩子不独立，一方面又怕车辆事故或者遇上坏人。舍不得放，又觉得不放太累，基本也是在在中间悬停。
另一方面则是结构化的社会问题，孩子的精神不比家长承受得轻。杜老师说的我太有感受了，现在就是缺少对冲，我们那个年纪的孩子估计没挨打的并不多，原生家庭大多不怎么健康，但是学校并没有那么卷，你考不考，老师不会给家长施压，原生家庭也不是特别在乎孩子的成绩，因为选择还是有的，打不了打工。而且原生家庭因为没有管束，孩子天天去野，疯跑，积压的情绪也基本都消散了。
现在呢，原生家庭里的家长好歹有一点见识，在社会上摸爬滚打几年，很多对孩子并没有那么高的期待，开开心心就行，鸡娃不如鸡自己，但是，学校呢？学校自始至终就在做打压，批评，然后还将这些情绪转移给家长，让家长再回来接着骂孩子。真是教育害死人，一方面说你是猪脑子，怎么也教不出你这样的学生，一方面鼓励典型，表扬成绩好的。但是难道一个孩子成绩不好就没有一点点有点吗？
全社会在对家长说教育孩子要表扬，鼓励，却在学校实行批评式的打压，让孩子的自信心丧失。高排名，不公布数字以为就不是排名了吗？搞课堂发言奖励，小红花，三好学生排名，班干部，平时作业分，打压就是系统性设计。
抱怨归抱怨，也只能是适应这个环境，家长对孩子多点鼓励，现在社会，家庭教育远比学校教育重要，学校不教的，不鼓励的，家长要做起来，否则孩子受到双重压力，就太累了。
Bianer
3周前
北京
0
产后抑郁那个，还是赖现代医学不给力🙂↕️神经领域和心脏科差距太大了（无贬义）。心脏科都迈入赛博领域了。
大狗来了
3周前
陕西
0
杜老师太好了🥺🥺我作为大学生，每次提到考研保研考公就业，未来规划发展的时候，我都会瞬间好的压力很大心情瞬间就坏了乱了。。。
HD828871n
1个月前
河北
0
02:47 呀呀呀呀杜老师也来啦，两位老师都很温柔。喜欢喜欢
匆匆而过的喵
1个月前
上海
0
46:24 同意，社恐是不愿跳出舒适圈的表现。虽然不知道是不是一定要他人引导才能走出舒适圈，至少我当时觉得就算内向也应该去锻炼一下自己的社交能力，然后靠自己多多练习就走出来了。如今回头再看以前的自己，社恐就像是一种借口。或许某天碰上就算把社恐当作借口也逃避不了的事情的时候会改善吧。但我始终觉得这和内向是不一样的。
盐水柚子
1个月前
湖北
0
37:40 我觉得很无力，学校升学高考本来就是一个成绩评价体系，让一个老师不在乎成绩，从各方面去给评价非常理想化，因为这个系统就不是这样设计的，除非将德育美育全部纳入从上而下的评价体系，不然一个老师的进步和觉醒是很难改变这些的
Melodyma28
1个月前
浙江
0
不喜欢李松蔚
CareyMercury
1个月前
加拿大
0
1:18:46 不知道这个回复的男嘉宾是谁。吃药有没有用，当然是遵医嘱。问题是这个提问重点不在这。尊医嘱就行了吗？见了咨询师就行了吗？家庭的问题和社会的问题就由着它了吗？
拔拔啦叭叭
1个月前
广东
0
42:54 这就像女性表达愤怒的时候，永远有人说：她是不是更年期了？她是不是在经期？
明明情绪之下有更具体的事情需要被解决，但就是被硬生生地无视了。
BillyBin
4周前
江苏
0
这一期也非常好。
“孩子在替全社会生病”，这真的可以从肉体与精神两个层面去解读：孩子是宝，所以稍微有点头疼脑热，有点擦伤磕碰都乖乖的不行，而且医生，家长，以及社会都在灌输，你不带孩子去看就是对孩子的不负责任，然后万一出了问题，自己的内疚感倍增。甚至包括孩子上学接送，一方面我们说孩子不独立，一方面又怕车辆事故或者遇上坏人。舍不得放，又觉得不放太累，基本也是在在中间悬停。
另一方面则是结构化的社会问题，孩子的精神不比家长承受得轻。杜老师说的我太有感受了，现在就是缺少对冲，我们那个年纪的孩子估计没挨打的并不多，原生家庭大多不怎么健康，但是学校并没有那么卷，你考不考，老师不会给家长施压，原生家庭也不是特别在乎孩子的成绩，因为选择还是有的，打不了打工。而且原生家庭因为没有管束，孩子天天去野，疯跑，积压的情绪也基本都消散了。
现在呢，原生家庭里的家长好歹有一点见识，在社会上摸爬滚打几年，很多对孩子并没有那么高的期待，开开心心就行，鸡娃不如鸡自己，但是，学校呢？学校自始至终就在做打压，批评，然后还将这些情绪转移给家长，让家长再回来接着骂孩子。真是教育害死人，一方面说你是猪脑子，怎么也教不出你这样的学生，一方面鼓励典型，表扬成绩好的。但是难道一个孩子成绩不好就没有一点点有点吗？
全社会在对家长说教育孩子要表扬，鼓励，却在学校实行批评式的打压，让孩子的自信心丧失。高排名，不公布数字以为就不是排名了吗？搞课堂发言奖励，小红花，三好学生排名，班干部，平时作业分，打压就是系统性设计。
抱怨归抱怨，也只能是适应这个环境，家长对孩子多点鼓励，现在社会，家庭教育远比学校教育重要，学校不教的，不鼓励的，家长要做起来，否则孩子受到双重压力，就太累了。
Bianer
3周前
北京
0
产后抑郁那个，还是赖现代医学不给力🙂↕️神经领域和心脏科差距太大了（无贬义）。心脏科都迈入赛博领域了。
大狗来了
3周前
陕西
0
杜老师太好了🥺🥺我作为大学生，每次提到考研保研考公就业，未来规划发展的时候，我都会瞬间好的压力很大心情瞬间就坏了乱了。。。
瑞琪小姐
1个月前
北京
0
31:22 心声心声，说出心声了！我都要哭了！太懂妈妈们了
神经蛙_QJEM
1个月前
河北
0
@豆包，概括具体内容
一粒粒凡
1个月前
河北
0
33:59 哈哈哈哈哈哈哈
手可摘星陈_p83U
1个月前
甘肃
0
25:11 GAP一两年，求职时解释不清楚为什么有空白时期，社会风向不转变谁敢呢
Alifa
1个月前
陕西
0
杜老师是什么年轻人嘴替啊！话说得都好精准
503503
1个月前
天津
0
02:53 哇杜老师！梦幻联动了
Lebkuchennn
1个月前
德国
0
19:29 老师真的是新时代青年嘴替 谢谢
HD828871n
1个月前
河北
0
02:47 呀呀呀呀杜老师也来啦，两位老师都很温柔。喜欢喜欢
fikafika
1个月前
福建
0
播客行业能不能不找李松蔚？一天天说的什么玩意儿，要不是为了杜老师和六老师根本不可能听
匿一个名
1个月前
福建
0
20:05 很多底层的工作很可怕啊，沉肺、生产安全、不仅容易受伤生病还要被老板折磨压榨，哪个家长希望孩子受这些苦。没资源没背景，读书就是唯一的出路。 这就是生存问题，根本不是社会价值观的问题，是分配的问题。
匆匆而过的喵
1个月前
上海
0
46:24 同意，社恐是不愿跳出舒适圈的表现。虽然不知道是不是一定要他人引导才能走出舒适圈，至少我当时觉得就算内向也应该去锻炼一下自己的社交能力，然后靠自己多多练习就走出来了。如今回头再看以前的自己，社恐就像是一种借口。或许某天碰上就算把社恐当作借口也逃避不了的事情的时候会改善吧。但我始终觉得这和内向是不一样的。
