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节目简介
来源：小宇宙
2026年春节，在中国机器人登上春晚的喜乐时分，纽约刚下过一场暴雪——这是近几年以来纽约最凛冽的一个冬天。
2月雪后的一天，在布鲁克林一栋略显凌乱的楼房，我与谢赛宁开启了这场始料未及的马拉松式访谈。我们从下午2点开始，直到凌晨时分散去。
就在前不久，他与图灵奖得主杨立昆（Yann LeCun）等，踏上了一条关于“世界模型”的创业旅程。他们创立的AMI Labs（Advanced Machine Intelligence Labs），目前仅25人、在没有任何产品的情况下，完成10.3亿美元Seed轮融资，投前估值35亿美元。
“Silicon Valley is very LLM-pilled。”AMI联合创始人兼首席科学官谢赛宁说道，“硅谷已经深陷于LLM（大语言模型），完全被它催眠了。”
这位出生于1990年的华人科学家，毕业于上海交通大学与加利福尼亚大学圣地亚哥分校，现于纽约大学任教。创业之前，他曾在Google DeepMind担任研究科学家。更早之前，他在Meta的FAIR实验室担任研究科学家4年。他的论文总计引用数近10万次，曾共同提出Diffusion Transformers（DiT）。
这是谢赛宁第一次接受访谈。在黑暗浸透的霓虹纽约街头，空气中弥漫着没化完冰雪与难闻烟雾的混合味道。就像谢赛宁的表达，总是带着多重的混合感。
OUTLINE:
00:01:19 The normal one
00:35:40 世界总不让我做Vision
00:52:06 学术流浪
00:57:43 与何恺明的友谊
01:21:05 两次拒绝了Ilya
01:37:50 杨立昆和李飞飞往事
01:58:30 草蛇灰线：“表征的世界”
02:43:55 Research taste与《金刚经》
04:11:07 世界模型是什么？
04:29:47 从下载互联网，到下载人类
04:58:17 和杨立昆创立AMI始末
05:45:53 “硅谷被催眠了”
06:07:17 自大的人类！
06:18:45 “42”
LINKS：
我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；
我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；
如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。
本集的文字版：《对话谢赛宁：逃出硅谷！》
DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。
CONTACT: [email protected]
Jump into the new world-and explore with us!😉
2月雪后的一天，在布鲁克林一栋略显凌乱的楼房，我与谢赛宁开启了这场始料未及的马拉松式访谈。我们从下午2点开始，直到凌晨时分散去。
就在前不久，他与图灵奖得主杨立昆（Yann LeCun）等，踏上了一条关于“世界模型”的创业旅程。他们创立的AMI Labs（Advanced Machine Intelligence Labs），目前仅25人、在没有任何产品的情况下，完成10.3亿美元Seed轮融资，投前估值35亿美元。
“Silicon Valley is very LLM-pilled。”AMI联合创始人兼首席科学官谢赛宁说道，“硅谷已经深陷于LLM（大语言模型），完全被它催眠了。”
这位出生于1990年的华人科学家，毕业于上海交通大学与加利福尼亚大学圣地亚哥分校，现于纽约大学任教。创业之前，他曾在Google DeepMind担任研究科学家。更早之前，他在Meta的FAIR实验室担任研究科学家4年。他的论文总计引用数近10万次，曾共同提出Diffusion Transformers（DiT）。
这是谢赛宁第一次接受访谈。在黑暗浸透的霓虹纽约街头，空气中弥漫着没化完冰雪与难闻烟雾的混合味道。就像谢赛宁的表达，总是带着多重的混合感。
OUTLINE:
00:01:19 The normal one
00:35:40 世界总不让我做Vision
00:52:06 学术流浪
00:57:43 与何恺明的友谊
01:21:05 两次拒绝了Ilya
01:37:50 杨立昆和李飞飞往事
01:58:30 草蛇灰线：“表征的世界”
02:43:55 Research taste与《金刚经》
04:11:07 世界模型是什么？
04:29:47 从下载互联网，到下载人类
04:58:17 和杨立昆创立AMI始末
05:45:53 “硅谷被催眠了”
06:07:17 自大的人类！
06:18:45 “42”
LINKS：
我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；
我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；
如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。
本集的文字版：《对话谢赛宁：逃出硅谷！》
DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。
CONTACT: [email protected]
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小宇宙热评
张小珺
1个月前
美国
261
挑战7小时播客！！用播客给世界建模。😎
张小珺
1个月前
美国
248
挑战7小时播客！！用播客给世界建模。😎
张小珺
1个月前
美国
210
挑战7小时播客！！用播客给世界建模。😎
GeMooka
1个月前
江苏
208
Scaling law 已经影响到播客界了
GeMooka
1个月前
江苏
187
Scaling law 已经影响到播客界了
可乐盐
1个月前
四川
162
“恺明说……恺明说……”想听恺明说🙋
GeMooka
1个月前
江苏
147
Scaling law 已经影响到播客界了
可乐盐
1个月前
四川
139
“恺明说……恺明说……”想听恺明说🙋
可乐盐
1个月前
四川
75
“恺明说……恺明说……”想听恺明说🙋
HD922769z
1个月前
浙江
63
Saining都来了！太强了，小珺的podcast绝对是斗宗强者！
蓝色小鱼_S4gR
1个月前
北京
63
七个小时，这原始素材不得十个小时，这种天才一天的时间应该很宝贵吧，专门拿出半天时间去接受采访，小珺真的好牛
HD922769z
1个月前
浙江
62
Saining都来了！太强了，小珺的podcast绝对是斗宗强者！
蓝色小鱼_S4gR
1个月前
北京
56
七个小时，这原始素材不得十个小时，这种天才一天的时间应该很宝贵吧，专门拿出半天时间去接受采访，小珺真的好牛
leom_dGYL
1个月前
上海
55
开什么国际玩笑，我的学术偶像凯明岂是浪得虚名，高考满分，物理转计算机，一出山，做传统计算机视觉就能拿到华人第1个CVPR best paper，后面做深度学习就更不用说了，大家都知道。大部分做研究的人都是做一些修修补补的工作，凯明做的工作是特点是，不给你讲出来，你绝对想不到，讲出来之后一拍大腿，卧槽怎么这么简单，我之前怎么就没有想到呢，凯明总是能捅破那一层常人无法捅破的窗户纸。在科研人员里面也是很独特的那一类，这就是顶级高手和普通科研人员的区别，比那些只会搞社交堆工作量的大佬不知道强到哪里去
HD922769z
1个月前
浙江
55
Saining都来了！太强了，小珺的podcast绝对是斗宗强者！
leom_dGYL
1个月前
上海
48
开什么国际玩笑，我的学术偶像凯明岂是浪得虚名，高考满分，物理转计算机，一出山，做传统计算机视觉就能拿到华人第1个CVPR best paper，后面做深度学习就更不用说了，大家都知道。大部分做研究的人都是做一些修修补补的工作，凯明做的工作是特点是，不给你讲出来，你绝对想不到，讲出来之后一拍大腿，卧槽怎么这么简单，我之前怎么就没有想到呢，凯明总是能捅破那一层常人无法捅破的窗户纸。在科研人员里面也是很独特的那一类，这就是顶级高手和普通科研人员的区别，比那些只会搞社交堆工作量的大佬不知道强到哪里去
蓝色小鱼_S4gR
1个月前
北京
46
七个小时，这原始素材不得十个小时，这种天才一天的时间应该很宝贵吧，专门拿出半天时间去接受采访，小珺真的好牛
宽宽xy
1个月前
法国
38
给中文播客届输入了七个多小时优质的world model内容！！！谢谢小珺谢谢赛宁
宽宽xy
1个月前
法国
34
给中文播客届输入了七个多小时优质的world model内容！！！谢谢小珺谢谢赛宁
Mr_Curiosity
1个月前
新加坡
32
听了一半，目前觉得这期和张祥雨那期是我最喜欢的两期播客，有一种 Research 的沉浸感
Mr_Curiosity
1个月前
新加坡
31
听了一半，目前觉得这期和张祥雨那期是我最喜欢的两期播客，有一种 Research 的沉浸感
宽宽xy
1个月前
法国
27
给中文播客届输入了七个多小时优质的world model内容！！！谢谢小珺谢谢赛宁
EeeeTeee
1个月前
上海
26
2:05:08 怎么找到research idea.ideas are cheap 首先有一个大致的方向；要给自己足够多的时间去explore（1-2个月），不断地去hack和玩，重点是动手去写代码，reproduce a baseline，对research最重要的事情是找到signal（梯度），这个梯度才是idea的来源
coderRight
1个月前
广东
25
凯明人没来，但是也深度参与了这场谈话
EeeeTeee
1个月前
上海
24
2:05:08 怎么找到research idea.ideas are cheap 首先有一个大致的方向；要给自己足够多的时间去explore（1-2个月），不断地去hack和玩，重点是动手去写代码，reproduce a baseline，对research最重要的事情是找到signal（梯度），这个梯度才是idea的来源
Mr_Curiosity
1个月前
新加坡
24
听了一半，目前觉得这期和张祥雨那期是我最喜欢的两期播客，有一种 Research 的沉浸感
少年阿兰
1个月前
上海
23
在小宇宙见过最长的节目
bieshalaisha
1个月前
浙江
22
主理人头像变了，感觉要黑化。😄
有了抖音之后，看到这种长音频，下意识有点逃避感觉，最终坚持听完了，信息量非常大，非常值得，推荐👍
少年阿兰
1个月前
上海
22
在小宇宙见过最长的节目
Tim小邬
1个月前
浙江
21
再来留言一下，我看了完整的视频版。主持人对谈嘉宾前做足了功课，很少看到如此认真的访谈了，主持人一点不抢戏，让我想到了柴静，那种如此真诚的态度，真诚而真实，而真实自有万钧之力！！
bieshalaisha
1个月前
浙江
20
主理人头像变了，感觉要黑化。😄
有了抖音之后，看到这种长音频，下意识有点逃避感觉，最终坚持听完了，信息量非常大，非常值得，推荐👍
Tim小邬
1个月前
浙江
19
再来留言一下，我看了完整的视频版。主持人对谈嘉宾前做足了功课，很少看到如此认真的访谈了，主持人一点不抢戏，让我想到了柴静，那种如此真诚的态度，真诚而真实，而真实自有万钧之力！！
少年阿兰
1个月前
上海
19
在小宇宙见过最长的节目
榛橡
1个月前
江苏
18
一位谢赛宁 半步 AI 史
coderRight
1个月前
广东
18
凯明人没来，但是也深度参与了这场谈话
bieshalaisha
1个月前
浙江
18
主理人头像变了，感觉要黑化。😄
有了抖音之后，看到这种长音频，下意识有点逃避感觉，最终坚持听完了，信息量非常大，非常值得，推荐👍
EeeeTeee
1个月前
上海
17
2:05:08 怎么找到research idea.ideas are cheap 首先有一个大致的方向；要给自己足够多的时间去explore（1-2个月），不断地去hack和玩，重点是动手去写代码，reproduce a baseline，对research最重要的事情是找到signal（梯度），这个梯度才是idea的来源
Jane_YOH7
1个月前
上海
16
有没有文字稿，想收藏
晓风暮笛
1个月前
广东
16
6:34:13 听完了，有几个点特别喜欢，关于科研品味，关于智能的高维，关于追随本心。以及，原来大神很多爱好跟我一样哈哈，看书、哲学、打游戏，集异壁也是影响我人生的书之一，侯世达的思想对智能的理解很有启发。感觉谢赛宁、乐坤他们都好有趣。如果他们会招 pm 就好了（感觉现在肯定不会），好想跟他们共事😂。上周看了 deepmind 的思维游戏纪录片，感觉哈萨比斯跟谢的很多观点也很像，都追求更本质的东西，都觉得人生很短不应该浪费在不必要的事情上。7 个小时收获很大，太给力了，我也在思考这个时代应该去做什么，坚持自己怎样的初心，未来应该会更有趣
晓风暮笛
1个月前
广东
16
6:34:13 听完了，有几个点特别喜欢，关于科研品味，关于智能的高维，关于追随本心。以及，原来大神很多爱好跟我一样哈哈，看书、哲学、打游戏，集异壁也是影响我人生的书之一，侯世达的思想对智能的理解很有启发。感觉谢赛宁、乐坤他们都好有趣。如果他们会招 pm 就好了（感觉现在肯定不会），好想跟他们共事😂。上周看了 deepmind 的思维游戏纪录片，感觉哈萨比斯跟谢的很多观点也很像，都追求更本质的东西，都觉得人生很短不应该浪费在不必要的事情上。7 个小时收获很大，太给力了，我也在思考这个时代应该去做什么，坚持自己怎样的初心，未来应该会更有趣
leom_dGYL
1个月前
上海
16
开什么国际玩笑，我的学术偶像凯明岂是浪得虚名，高考满分，物理转计算机，一出山，做传统计算机视觉就能拿到华人第1个CVPR best paper，后面做深度学习就更不用说了，大家都知道。大部分做研究的人都是做一些修修补补的工作，凯明做的工作是特点是，不给你讲出来，你绝对想不到，讲出来之后一拍大腿，卧槽怎么这么简单，我之前怎么就没有想到呢，凯明总是能捅破那一层常人无法捅破的窗户纸。在科研人员里面也是很独特的那一类，这就是顶级高手和普通科研人员的区别，比那些只会搞社交堆工作量的大佬不知道强到哪里去
榛橡
1个月前
江苏
15
一位谢赛宁 半步 AI 史
Jane_YOH7
1个月前
上海
15
有没有文字稿，想收藏
Tim小邬
1个月前
浙江
13
再来留言一下，我看了完整的视频版。主持人对谈嘉宾前做足了功课，很少看到如此认真的访谈了，主持人一点不抢戏，让我想到了柴静，那种如此真诚的态度，真诚而真实，而真实自有万钧之力！！
晓风暮笛
1个月前
广东
13
6:34:13 听完了，有几个点特别喜欢，关于科研品味，关于智能的高维，关于追随本心。以及，原来大神很多爱好跟我一样哈哈，看书、哲学、打游戏，集异壁也是影响我人生的书之一，侯世达的思想对智能的理解很有启发。感觉谢赛宁、乐坤他们都好有趣。如果他们会招 pm 就好了（感觉现在肯定不会），好想跟他们共事😂。上周看了 deepmind 的思维游戏纪录片，感觉哈萨比斯跟谢的很多观点也很像，都追求更本质的东西，都觉得人生很短不应该浪费在不必要的事情上。7 个小时收获很大，太给力了，我也在思考这个时代应该去做什么，坚持自己怎样的初心，未来应该会更有趣
生而为猫奴
1个月前
俄罗斯
12
34:54 为什么老是问这种问题：你排第几？怎么看哪个班跟哪个班？为了流量，还是小珺自己对分数有执念呢😅
Jane_YOH7
1个月前
上海
12
有没有文字稿，想收藏
李中梁
1个月前
江苏
10
啥时候可以邀请KaiMing来一期呀
绝艺shutter
1个月前
安徽
10
3:03:53 别的期内容没听，但这期的内容确实很符合podcast。尤其是在过了常规播客时间后，嘉宾的状态已经发生了改变，完全就是一个日常的表达，面对的不是媒体采访，可能是讲给同行或者自己的人听的内容，其中所涉及的道理也是通用的research解决问题或获取成绩的思路，只要方向和方法对，剩下的就交给时间了，很喜欢那句：先要学会定义问题，以前觉得工程师是要发现问题，分析问题，解决问题，但对于年轻一代也是苦恼怎么教会他们用工程思维思考问题，发现问题可能比较简单，谁都可以说两句，但不会分析，但为啥不会分析了，是不会定义问题，
榛橡
1个月前
江苏
9
一位谢赛宁 半步 AI 史
coderRight
1个月前
广东
9
凯明人没来，但是也深度参与了这场谈话
生而为猫奴
1个月前
俄罗斯
9
34:54 为什么老是问这种问题：你排第几？怎么看哪个班跟哪个班？为了流量，还是小珺自己对分数有执念呢😅
Health_C4jI
1个月前
北京
8
2:04:52 对研究生很有启发！如何获得科研idea？
#科研
好idea不是想出来的，是做出来的！只靠想获得的idea一定不是一个好的idea，否则早已被人做出。
一个research的周期一般为六个月。
首先通过和导师、同学交流或大量阅读文献获得一个宽泛的方向。
之后需要有充足的时间和空间进行探索（至少1～2个月）。探索期不能坐着想问题，而是亲自动手“play with”你的研究对象，比如进行公式推导、代码复现、进行小的拓展等等。重要的是在其中发现一个“信号”（如同随机梯度下降法中找到的一个“梯度”），这个“信号”或者“梯度”才是你的idea的来源。梯度不一定来自成功的实验，有时失败的实验会给你更大的梯度。在研究开始的idea不是你的idea，探索中获得的idea才是你的idea，探索期就是寻找idea的过程。最差的研究是一开始定义好的问题和idea与最终论文的idea完全一致，在这个过程中没有遇到任何阻碍，这说明你最初的idea是一个boring的idea，你的论文也是boring paper。
下一个阶段花两三个月是进行拓展和补充实验，再花一两个月撰写论文。
以上流程是最顺利的发表好工作的理想情况。但对于researcher，工作的收益是非线性的。很差的工作几乎没什么收益，还不错的工作收益一般，一篇非常好的工作能给你巨大的回报，一辈子只要成功一次就行。
李中梁
1个月前
江苏
8
啥时候可以邀请KaiMing来一期呀
绝艺shutter
1个月前
安徽
8
3:03:53 别的期内容没听，但这期的内容确实很符合podcast。尤其是在过了常规播客时间后，嘉宾的状态已经发生了改变，完全就是一个日常的表达，面对的不是媒体采访，可能是讲给同行或者自己的人听的内容，其中所涉及的道理也是通用的research解决问题或获取成绩的思路，只要方向和方法对，剩下的就交给时间了，很喜欢那句：先要学会定义问题，以前觉得工程师是要发现问题，分析问题，解决问题，但对于年轻一代也是苦恼怎么教会他们用工程思维思考问题，发现问题可能比较简单，谁都可以说两句，但不会分析，但为啥不会分析了，是不会定义问题，
宇宙de姜小姐
1个月前
广东
7
02:29 爱的背面不一定都是恨，也可以是“放下”
Health_C4jI
1个月前
北京
7
2:04:52 对研究生很有启发！如何获得科研idea？
#科研
好idea不是想出来的，是做出来的！只靠想获得的idea一定不是一个好的idea，否则早已被人做出。
一个research的周期一般为六个月。
首先通过和导师、同学交流或大量阅读文献获得一个宽泛的方向。
之后需要有充足的时间和空间进行探索（至少1～2个月）。探索期不能坐着想问题，而是亲自动手“play with”你的研究对象，比如进行公式推导、代码复现、进行小的拓展等等。重要的是在其中发现一个“信号”（如同随机梯度下降法中找到的一个“梯度”），这个“信号”或者“梯度”才是你的idea的来源。梯度不一定来自成功的实验，有时失败的实验会给你更大的梯度。在研究开始的idea不是你的idea，探索中获得的idea才是你的idea，探索期就是寻找idea的过程。最差的研究是一开始定义好的问题和idea与最终论文的idea完全一致，在这个过程中没有遇到任何阻碍，这说明你最初的idea是一个boring的idea，你的论文也是boring paper。
下一个阶段花两三个月是进行拓展和补充实验，再花一两个月撰写论文。
以上流程是最顺利的发表好工作的理想情况。但对于researcher，工作的收益是非线性的。很差的工作几乎没什么收益，还不错的工作收益一般，一篇非常好的工作能给你巨大的回报，一辈子只要成功一次就行。
宇宙de姜小姐
1个月前
广东
5
02:29 爱的背面不一定都是恨，也可以是“放下”
井然丶
1个月前
广东
3
是不是有史以来，小宇宙时长最长的节目？
陈戈诺
1个月前
北京
2
2:30:12 赛宁说听了翔宇那一期是哪一期呀 怎么没印象
