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108分钟
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1个月前
主播...
简介...
这期我们试图以复杂系统思维和大历史视角，看清通胀化债、金融抑制下的时代转向，未来会不会成为财政主导的世界？美债会不会变成无收益风险？技术进步在推动效率的同时，如何重塑社会结构和世界格局？
本期节目，我们与播客《楚团长聊聊天》 的主播楚团长，一起在更开阔的视野里，理解这些正在发生的深刻变化。
加听友群请联系小助理微信：TheAttractor_szzl
=================================
本期嘉宾：楚团长 公众号《楚团长聊聊天》
本期主播：
* @石磊TheAttract 微博：石磊Attractor_MS
* @敏-姐 公众号：刘敏的咖啡馆
本期文字稿：AI泡沫与美联储拐点
后期制作：余冬
===============时间线===============
一、AI到底有没有泡沫？
02:56 楚团长：大语言模型在数码世界带来巨大效率提升，产业革命远未到泡沫阶段；
08:29 石磊：目前金融市场对AI核心资产定价隐含未来3~5年15%~20%年增速，核心资产或物有所值。更大系统性风险在传统经济和社会结构；
14:45 达利欧：世界的五股力量：债务、贫富差距、大国博弈、气候与自然灾害、技术革命。前面四个问题都在恶化，AI是救世主吗？
17:22 石磊：AI既是救世主，又是助推器。先毁灭，再创造。AI现阶段是全社会都要付出成本的成本中心；
二、美联储降息之后的美债“无收益风险”
25:49 12 月份美联储的降息，是不是会成为一种历史性的分水岭？未来全球会不会进入一个财政主导的时代？
27:43 2026 年的 2 月份，鲍威尔或会离职，美联储主席换成哈塞特，货币政策有可能转向金融抑制：即名义利率下降，通胀上升，实际利率下行；
30:12 财政主导下的未来长成什么样？两种可能路径：一是温水煮青蛙，和谐去杠杆；二是烈火烹油式，货币暴力贬值，哪种可能性更大？
34:52 无论是温和通胀还是恶性滞胀，是同一个吸引子，也就是同一个动学机制的两个不同阶段。
38:06 美国经济格局、风险及科技作用分析：贸易-国际收支-赤字规模-美债成本的循环，依赖科技和金融。所以只有降息降成本，循环才能持续下去；
42:42 但如果AI投融资循环破灭了，美元资产可能就没有价值了；
三、美国财政主导政策下美债风险
46:26 在美国财政货币循环中，美债持有人就是个血包；
53:01 1945~1970年美国化债史及当下债务问题困境：当时美国靠长期负实际利率化实现债务转移；
55:44 财政主导并非新鲜事，在60、70年代，因为越战，美联储也曾为政府低成本管理债务牺牲独立性；
58:12 国家债务率多少算高？没有正确答案，每个国家都不能采用同一标准进行衡量，即使同一个美国，战后与现在的衡量标准也不可能一样，都要放在当下的系统生态环境下来决定；
四、复杂系统视角下的债务问题
59:05 光明源于黑暗，黑暗涌现光明；
63:59 吸引子是准稳态，但并非固定不动，而是在生成的过程之中；
65:06 虽然AI可能会逐步替代我们部分的智力，但是我们之前也经历过很多次体力被机器替代变迁，有何不可？
66:43 债务问题底层是秩序问题，债务只是记账而已；
68:07 我们当下资产定价范式有可能会被重写：生态结构变革带来的价值重估，这既是最大的机遇，也是最大的风险；
五、中美博弈下中国应对与个人机遇
88:05 有限和无限次博弈下中美关系及金融市场状态：有限次的博弈本质是短期利益最大化，而无限次博弈的本质是长期收益的最大化；
90:27 内循环和外循环是一盘循环，我们处于形成新的秩序的阶段；
96:48 只要我们能用AI创造性解决问题，回报可能就是十倍百倍；
98:18 作为个体我们要做的：第一，看清生态位；第二，不要孤注一掷，总跟别人比；
99:43 财富的锚定物在变：一、黄金为锚规避货币风险；二、锚定时代的生产力；三、保持现金冗余；
六、推荐书籍：
* 达里欧：《债务危机》包括《国家如何破产》
* 亚当佛歌森：《when money dies》
* 莱因哈特&罗格夫：《这次不一样，800年金融危机史》
* 斯科特·帕特森：《逆风翻盘》
本期节目，我们与播客《楚团长聊聊天》 的主播楚团长，一起在更开阔的视野里，理解这些正在发生的深刻变化。
加听友群请联系小助理微信：TheAttractor_szzl
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本期嘉宾：楚团长 公众号《楚团长聊聊天》
本期主播：
* @石磊TheAttract 微博：石磊Attractor_MS
* @敏-姐 公众号：刘敏的咖啡馆
本期文字稿：AI泡沫与美联储拐点
后期制作：余冬
===============时间线===============
一、AI到底有没有泡沫？
02:56 楚团长：大语言模型在数码世界带来巨大效率提升，产业革命远未到泡沫阶段；
08:29 石磊：目前金融市场对AI核心资产定价隐含未来3~5年15%~20%年增速，核心资产或物有所值。更大系统性风险在传统经济和社会结构；
14:45 达利欧：世界的五股力量：债务、贫富差距、大国博弈、气候与自然灾害、技术革命。前面四个问题都在恶化，AI是救世主吗？
17:22 石磊：AI既是救世主，又是助推器。先毁灭，再创造。AI现阶段是全社会都要付出成本的成本中心；
二、美联储降息之后的美债“无收益风险”
25:49 12 月份美联储的降息，是不是会成为一种历史性的分水岭？未来全球会不会进入一个财政主导的时代？
27:43 2026 年的 2 月份，鲍威尔或会离职，美联储主席换成哈塞特，货币政策有可能转向金融抑制：即名义利率下降，通胀上升，实际利率下行；
30:12 财政主导下的未来长成什么样？两种可能路径：一是温水煮青蛙，和谐去杠杆；二是烈火烹油式，货币暴力贬值，哪种可能性更大？
34:52 无论是温和通胀还是恶性滞胀，是同一个吸引子，也就是同一个动学机制的两个不同阶段。
38:06 美国经济格局、风险及科技作用分析：贸易-国际收支-赤字规模-美债成本的循环，依赖科技和金融。所以只有降息降成本，循环才能持续下去；
42:42 但如果AI投融资循环破灭了，美元资产可能就没有价值了；
三、美国财政主导政策下美债风险
46:26 在美国财政货币循环中，美债持有人就是个血包；
53:01 1945~1970年美国化债史及当下债务问题困境：当时美国靠长期负实际利率化实现债务转移；
55:44 财政主导并非新鲜事，在60、70年代，因为越战，美联储也曾为政府低成本管理债务牺牲独立性；
58:12 国家债务率多少算高？没有正确答案，每个国家都不能采用同一标准进行衡量，即使同一个美国，战后与现在的衡量标准也不可能一样，都要放在当下的系统生态环境下来决定；
四、复杂系统视角下的债务问题
59:05 光明源于黑暗，黑暗涌现光明；
63:59 吸引子是准稳态，但并非固定不动，而是在生成的过程之中；
65:06 虽然AI可能会逐步替代我们部分的智力，但是我们之前也经历过很多次体力被机器替代变迁，有何不可？
66:43 债务问题底层是秩序问题，债务只是记账而已；
68:07 我们当下资产定价范式有可能会被重写：生态结构变革带来的价值重估，这既是最大的机遇，也是最大的风险；
五、中美博弈下中国应对与个人机遇
88:05 有限和无限次博弈下中美关系及金融市场状态：有限次的博弈本质是短期利益最大化，而无限次博弈的本质是长期收益的最大化；
90:27 内循环和外循环是一盘循环，我们处于形成新的秩序的阶段；
96:48 只要我们能用AI创造性解决问题，回报可能就是十倍百倍；
98:18 作为个体我们要做的：第一，看清生态位；第二，不要孤注一掷，总跟别人比；
99:43 财富的锚定物在变：一、黄金为锚规避货币风险；二、锚定时代的生产力；三、保持现金冗余；
六、推荐书籍：
* 达里欧：《债务危机》包括《国家如何破产》
* 亚当佛歌森：《when money dies》
* 莱因哈特&罗格夫：《这次不一样，800年金融危机史》
* 斯科特·帕特森：《逆风翻盘》
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
火星上开飞机
1个月前
广东
35
美国就像是一个背负巨债的家庭。AI就像是这个家庭借钱送孩子去上的昂贵私立学校。孩子成才（AI大幅提高生产率），赚大钱还清了债务。孩子没成才或者成才太晚（AI变现慢），但学费（利息）太贵，导致家庭破产。家长（美联储/财政部）决定印假钞来还债，名义上债还了，但钱不值钱了（通胀/金融压抑）。
火星上开飞机
1个月前
广东
30
美国就像是一个背负巨债的家庭。AI就像是这个家庭借钱送孩子去上的昂贵私立学校。孩子成才（AI大幅提高生产率），赚大钱还清了债务。孩子没成才或者成才太晚（AI变现慢），但学费（利息）太贵，导致家庭破产。家长（美联储/财政部）决定印假钞来还债，名义上债还了，但钱不值钱了（通胀/金融压抑）。
巴塔哥斯拉
1个月前
江苏
19
省流：黄金
巴塔哥斯拉
1个月前
江苏
16
省流：黄金
Elysiatools
1个月前
四川
13
我想搞一个产品，把每次播客里边的关键知识词条给做成卡片多语言版本，每天自动推荐一个词条学习，要不然经常忘记。
石磊Attractor
1个月前
浙江
13
“不成魔，不成活”吸引子
柠檬家二肥
1个月前
安徽
12
今天的三人组真好，缺一不可，石主播一如既往的笃定，敏姐及时课代表总结，嘉宾团长很多表达简直是听众的嘴替
Elysiatools
1个月前
四川
12
我想搞一个产品，把每次播客里边的关键知识词条给做成卡片多语言版本，每天自动推荐一个词条学习，要不然经常忘记。
石磊Attractor
1个月前
浙江
12
“不成魔，不成活”吸引子
柠檬家二肥
1个月前
安徽
10
今天的三人组真好，缺一不可，石主播一如既往的笃定，敏姐及时课代表总结，嘉宾团长很多表达简直是听众的嘴替
叁成
1个月前
广东
8
我还是觉得朱啸虎说的对：当大家都在说泡沫的时候，那泡沫就还不存在
叁成
1个月前
广东
8
我还是觉得朱啸虎说的对：当大家都在说泡沫的时候，那泡沫就还不存在
柠檬家二肥
1个月前
安徽
6
给课代表敏姐点赞
随云西东
1个月前
广东
5
感觉信息有点过载，有输出但泛
Vincent-jia
1个月前
北京
5
0.人类社会的整体死结（债务、贫富分化、地缘冲突、气候变化等）希望用ai来斩断
1.在不考虑技术范式升级的情况下，美国拉美化的可能性正在快速上升，它可以逃逸这个命运的时间窗口越来越短
从这个角度来看，现在的all in ai是该认知主体在天人五衰时期的回光返照/奋力一搏，至于能不能够活出第二世，我还看不清。
在考虑技术范式升级的情况下，其内部政经格局趋于寡头化的趋势看起来无法无法避免。
2.资本流动性由无风险利率和风险溢价决定。但美债越来越像无收益风险而非无风险收益
3.美联储的objective可能会从保民生、控通胀转变为延长美国债务的存续
4.对美国ai的投资已经变为对实际利率高度敏感的主题，预计26年实际利率仍会继续下滑。
5.从1945-1970年的美国历史实践来看，120%的债务缩减到30%是通过通胀这一技术性软违约实现的。（注意这段时间是美国真正意义上如日中天的阶段）
6.债务是在原有秩序下的一种记账，如果原有秩序不存在了，那依附于原有秩序的债务也就一笔勾销了。
生态结构转变了，某个资产的生态位也就变了，其价值也就变了。
化我者生，破我者进，似我者死。你需要多视角的观察，提炼过去历史经验的本质。
7.衡量一个经济体的能力，能源使用量比GDP更本质。
实物流量和名义货币流量背离的本质是跨期分配。而跨期分配本质是对部分产业的资源倾斜。
8.在动荡年代，孤注一掷是危险的，需求极致的相对回报，是最危险的。多尝试不同的方案，控制试错成本，渐进性的适应逐步把资源向小幅的但有正反馈的地方去倾斜。
9.未来一段时间，对债卷类投资不友好，你要么损失潜在的增长空间，要么损失购买力。
柠檬家二肥
1个月前
安徽
5
给课代表敏姐点赞
HD526636z
1个月前
辽宁
4
又是提升个人认知维度的一期节目，刚刚读完敏姐推荐的《逆风翻盘》，非常好，可读性强。这个时代不做预测，只做应对，所以首先从提升认知开始。
YtonG_REH8
1个月前
广东
4
目前还停留在赢者通吃的逻辑是有问题的
神选冠军
1个月前
安徽
4
18:31 还得不停的学习，例如在下搞建筑的，造价的识图算量极其复杂，而且一旦失误将造成巨大损失，最近接入deepseek本地，输入自己的需求，deepsk非常迅速且准确的算量计价。节约大量重复的时间，堪比好几个造价工程师同时进行。最终还是人得和ai共同进步学习
随云西东
1个月前
广东
4
感觉信息有点过载，有输出但泛
YtonG_REH8
1个月前
广东
4
目前还停留在赢者通吃的逻辑是有问题的
Vincent-jia
1个月前
北京
4
0.人类社会的整体死结（债务、贫富分化、地缘冲突、气候变化等）希望用ai来斩断
1.在不考虑技术范式升级的情况下，美国拉美化的可能性正在快速上升，它可以逃逸这个命运的时间窗口越来越短
从这个角度来看，现在的all in ai是该认知主体在天人五衰时期的回光返照/奋力一搏，至于能不能够活出第二世，我还看不清。
在考虑技术范式升级的情况下，其内部政经格局趋于寡头化的趋势看起来无法无法避免。
2.资本流动性由无风险利率和风险溢价决定。但美债越来越像无收益风险而非无风险收益
3.美联储的objective可能会从保民生、控通胀转变为延长美国债务的存续
4.对美国ai的投资已经变为对实际利率高度敏感的主题，预计26年实际利率仍会继续下滑。
5.从1945-1970年的美国历史实践来看，120%的债务缩减到30%是通过通胀这一技术性软违约实现的。（注意这段时间是美国真正意义上如日中天的阶段）
6.债务是在原有秩序下的一种记账，如果原有秩序不存在了，那依附于原有秩序的债务也就一笔勾销了。
生态结构转变了，某个资产的生态位也就变了，其价值也就变了。
化我者生，破我者进，似我者死。你需要多视角的观察，提炼过去历史经验的本质。
7.衡量一个经济体的能力，能源使用量比GDP更本质。
实物流量和名义货币流量背离的本质是跨期分配。而跨期分配本质是对部分产业的资源倾斜。
8.在动荡年代，孤注一掷是危险的，需求极致的相对回报，是最危险的。多尝试不同的方案，控制试错成本，渐进性的适应逐步把资源向小幅的但有正反馈的地方去倾斜。
9.未来一段时间，对债卷类投资不友好，你要么损失潜在的增长空间，要么损失购买力。
Waveket
1个月前
上海
3
这期节目真好，虽然还没听完，但随便说两句。感觉光模块和transformer架构是ai吸引子，另外美国政治的部分很精彩，什么可以这么讨论人名币和中国就好了。按照大历史套小历史观，28年该崩盘危机了
Digianchor
1个月前
北京
3
53:20 历史是中国人的宗教👍
Waveket
1个月前
上海
3
这期节目真好，虽然还没听完，但随便说两句。感觉光模块和transformer架构是ai吸引子，另外美国政治的部分很精彩，什么可以这么讨论人名币和中国就好了。按照大历史套小历史观，28年该崩盘危机了
HD526636z
1个月前
辽宁
3
又是提升个人认知维度的一期节目，刚刚读完敏姐推荐的《逆风翻盘》，非常好，可读性强。这个时代不做预测，只做应对，所以首先从提升认知开始。
AmyChuang
1个月前
江苏
2
1:21:48 嘉宾真厉害
海月关山
1个月前
广东
2
感觉石磊最善于把简单的事情往复杂了说
AmyChuang
1个月前
江苏
2
1:21:48 嘉宾真厉害
Digianchor
1个月前
北京
2
53:20 历史是中国人的宗教👍
神选冠军
1个月前
安徽
2
18:31 还得不停的学习，例如在下搞建筑的，造价的识图算量极其复杂，而且一旦失误将造成巨大损失，最近接入deepseek本地，输入自己的需求，deepsk非常迅速且准确的算量计价。节约大量重复的时间，堪比好几个造价工程师同时进行。最终还是人得和ai共同进步学习
海月关山
1个月前
广东
2
感觉石磊最善于把简单的事情往复杂了说
xYzzzzzzz
1个月前
上海
1
📌 核心结论（说在最前面）
当前全球格局正处于一个深刻的转折点：AI 技术尚未泡沫化，但伴随着债务压力、美联储降息与财政主导倾向，传统经济体系和资产定价机制可能重塑；在中美博弈下，中国与个体面临新生态位选择的机会和风险。 
⸻
🧠 支撑这一结论的三个主要理由
理由 1：AI 并非泡沫，而是推动社会结构性重塑的技术力量
🔹 AI 效率提升真实存在，不是单纯炒作；
🔹 市场对 AI 资产的定价也不是完全无理，但风险在于整个传统经济体系的脆弱性。 
论据与论证过程
1. 访谈中指出大语言模型与 AI 工具确实极大提升数据和认知效率，代表技术革命仍在早期阶段。 
2. 市场对核心 AI 资产的隐含增长预期（3–5 年复合增速 15–20%）说明并不是典型的无价值泡沫定价。 
3. 用达利欧的“五股力量”（债务、贫富差距、大国博弈、气候、技术革命）理解当下时代，技术是唯一可能带来正向增长力量的变量。 
4. AI 在当前阶段更多是成本中心（需要巨量投入），而非立即变现的收益中心，这意味着它既是希望也是风险。 
⸻
理由 2：美联储降息与财政主导下的债务风险正改变资产世界观
🔹 全球进入“财政主导”周期，债务负担重塑传统利率与资产风险收益结构；
🔹 美债不再是典型“无风险收益”，而可能成为“无收益风险”。 
论据与论证过程
1. 美联储近期降息可能标志着货币政策独立性弱化，财政影响加重。 
2. 历史上（1945–1970）美国通过低实际利率实现债务化解，但当前债务规模更大，结构更复杂，风险也更高。 
3. 在财政主导下，债务并不自动减少，而是依赖通胀或名义利率下行来“软违约”，降低债务真实负担。 
4. 传统以美债为避险资产的假设被挑战——当债务本身成为系统负担时，它更像是风险容器。 
⸻
理由 3：中美博弈与复杂系统视角要求重新定义战略定位与个人机遇
🔹 博弈不是零和短期竞争，而是长期价值创造与生态位选择；
🔹 个体和国家应在新秩序中寻找合适的定位，而不是照搬旧范式。 
论据与论证过程
1. 节目从“有限次数博弈”与“无限次数博弈”解释中美关系：短期竞争常常只能最大化局部利益，而长期博弈才是战略本质。 
2. 在内循环与外循环的相互作用下，中国需要寻找自己的发展生态位，而不是简单追赶。 
3. 技术（尤其 AI）的创造性解决方案会重新塑造产业价值，不是简单累加。 
4. 就个人层面来说，应识别生态位、避免孤注一掷、保持现金冗余等策略性思考，而非机械跟随市场多数行为。 
⸻
🧩 综述：这集播客的核心逻辑链
1. 技术革命仍有真实价值 → AI 并非空泡，而是推动系统性变革的核心力量。
2. 宏观金融结构变迁 → 降息和债务压力打破传统资产定价，挑战“无风险收益”假设。
3. 地缘与制度博弈重塑世界 → 中美博弈时代不是简单竞争，而是新制度与生态位的重建。
4. 个人与国家应从复杂系统视角制定策略 → 长期定位、灵活适应，而非短期投机。 
啊野菜籽
1个月前
广东
1
感觉这期嘉宾的思维过于发散了，或是说过于社会化文学化，导致石总的输出围绕着嘉宾问题解答，非常的广泛，但是时间有限又不能每个角度都深入探讨分析。最后变成知识冗杂，但是又都只能点到为止。
听完就是一整个 赞叹石总的学识！！但是海量学识都从我脑中经过，难以留存…
K9shoots
1个月前
上海
1
请教石总：节目中提到了传统的股六债四需要优化，尤其是固收类资产可能变成“无收益风险”，振聋发聩，细思极恐，手中大量的美债和国债的持仓（分别都是四成左右，十年期为主）瞬间不香了。。。那么从普通人资产配置的实操角度，有什么可行的优化方案吗？构建黄金仓位并定投是一种方式，是否还有其他可行方案，比如债换 cta ？比如增大红利类权益占比？请指点一二
Vicky8586
1个月前
广东
1
38:42 没听清，请问是哪一期
Janna卷
1个月前
海南
1
“没有未来的行业就没有未来了，有未来的就是有未来的行业”！与其焦虑泡沫何时破裂，不如锚定真实价值：产能集聚的产业机遇、对冲货币风险的黄金，以及应对波动的冗余现金。不成魔不成活的意思是不是就是先要偏离到异常值，在回归到本心，才能立地成佛🤔？还是要构建自己的体系来洞察趋势，自适应变局，或许就是穿越周期的诺亚方舟。
Vicky8586
1个月前
广东
1
38:42 没听清，请问是哪一期
熊熊_EoK1
1个月前
上海
0
这期提到“AI时代的需要建立个人的批判性思维”这点有被戳到（“解放脑力”和“失去脑力”的平衡）
甜味拖拉机
1个月前
四川
0
为啥听着听着就自动停止播放了呀，或者打开其他app小宇宙就停止播放了，有没有uu也有这种情况？
