忽左忽右

353 不再天真的外交家：晚清使臣如何「睁眼看世界」

90分钟 10.18万 1年前

主播

JustPod 38 档播客

节目简介

来源：小宇宙

- 导语 -

十九世纪下半叶，多位晚清重臣肩负使命走向世界。前人走向世界之后，历史的书写还在继续，继续走出保守与进步的二元历史观，走出在冲击中被动回应的历史模型。在浩瀚的资料中，中西交流史，不仅有礼仪之争的文明冲突，还充满了个体使臣私人化的风土见闻与人文颗粒。万里之外，在异国的报纸里，藏着哪些使臣访问中的精彩插曲？走向世界的满清大臣，如何记录与应对法国大革命余波中的巴黎公社？对于中西文明的碰撞，他们又秉持着怎样的观点？硝烟与屈辱下，走向世界的脚步从未停止。请听本期嘉宾，《远西旅人》作者皇甫峥峥带来的精彩讲述！

- 本期话题成员 -

程衍樑（微博@GrenadierGuard2）

皇甫峥峥，纽约州斯基德莫尔学院历史系副教授，著有《远西旅人》

02:51 走出保守进步观：格物致知与西方科学的同构

06:17 异人华盛顿：传教士移植话语下的晚清西方想象

17:29 各花入各眼：八面玲珑的斌椿游记

23:19 为修「天津条约」成立蒲安臣使团

27:09 矛盾的志刚：怜悯华人劳工，感慨普鲁士人爱国

31:17 张德彝旁观巴黎公社，对比马克思看太平天国

40:17 争议郭嵩焘：先行者还是偏执狂？

57:51 电报和舆论战：曾纪泽的外交大冒险

01:04:24 “出版狂人”薛福成：以诸子百家译西学先驱

01:18:20 何以为家？在外国建立新中华的晚清狂想

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹禾放

节目运营小米粒

节目制作 hualun 思钊 Yo

logo设计杨文骥

- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod

- 互动方式 -

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评价

空空如也

小宇宙热评

杨毛线

1年前广东

125

皇甫老师的声音很好听

Windiswild

1年前天津

听嘉宾讲话，每个字都听懂了，但是就是不过脑子的感觉

越向书

1年前美国

14:54 清庭对外交新知的态度有点像天主教会对哥白尼学说，新东西可以搞，甚至可以支持，但要是影响了“文化自信”，那就对不起了……

豆挤痘

1年前湖北

老师说话的声音和语速好像刘亦菲啊，很好听。

瘦了西湖12

1年前江苏

欢迎大家来无锡的时候，参观下薛福成故居，就在市中心，虽然出洋，但房子却是古色古香

三套陈

1年前浙江

简单来说，清朝乃至到民国外交人员都存在一个问题：不专业，清朝尤其体现在从中国思维出发，不了解国际法，并不能从国外体系出发又不得不屈从于武力，然后有的外交人员不止不专业，甚至上升到蠢，或者坏的程度。研究这些人和朝廷的互动不如研究这些人和自己认知的体系的互动更能反映他们的行为，这位皇甫小姐研究的点小了，也缺乏对列强外交，乃至殖民主义外交到近现代外交发展的外交规则的认识

教父是死神

1年前浙江

47:58 郭松涛对当时国内自太平天国以来礼崩乐坏，和英国监狱的相对人道对他的震撼，我看到了两条资料，第一条是1857年叶名琛主政广州期间，叶为了镇压太平军间谍和同情太平军的民众，一次性清洗屠杀了四五千人，没有任何审查和甄别，有个在广州的英国商人事后去城外的屠场周游了一圈，描述了地狱般的景象：烈日下泥土吸饱了血变成暗黑色，再也吸收不了的血横溢在空场上，无头的尸体在空场边层层叠叠官府无意收掩，有一条地沟就干脆成了丢弃尸体的乱葬坑，最后再也容纳不了这么多尸体为止。蝇蚊黑云一样笼罩在尸体上，鲜红色的蛆在尸肉上翻涌，漫天的尸臭令人却步。这位英国商人回来后自述自己神情恍惚，不思茶饭，愤慨的怒斥官府滥杀无辜，最后疾呼应该支持太平天国。第二条资料就是郭松涛在英国时，安排他参观监狱，他认为这种安排会提前给监狱准备时间，看到的必然是粉饰过的景象，于是谢绝不往。过一段时间则自己雇了一辆马车上街，中途直奔监狱，尽管管理方被不速之客搞得猝不及防，但还是安排了他参观了监狱，以他的观察就是监室整洁、干净，狱卒遵章行事，没有故意虐待犯人的行为。

MAHArfkjr

1年前北京

1:14:07 现在看郭嵩涛还是太乐观了😂

Klaus_Kaiser

1年前天津

郭嵩焘应该是大清国睁眼看世界第一人了。很久很久以前，看过相关的介绍。其实，对当时人震撼最大的是选举制度。这不就是五帝时代，尧舜禹汤的的制度吗？政府最高首脑——总统，是由国民用选举的形式选出来的。对此，清朝学者徐继畲曾评价美国的选举制度： “米利坚合众国以为国，幅员万里，不设王侯之号，不循世及之规，公器付之公论，创古今未有之局，一何奇也！泰西古今人物，能不以华盛顿为称首哉！”

毛豆超人

1年前美国

UCSD学子在午饭时听到这一期感动得热泪盈眶

久期

1年前江苏

1:02:25 这样看，郭嵩涛确是一个很不合格的外交官，而曾纪泽在处理外交事务时却很专业，严复的几句话破坏风评，不知情者若看到法国人公开不欢迎曾的记录又会给他罪加一等，可叹。

Wings

1年前广东

1:13:08 郭嵩焘说的挺靠谱，确实要200年

郎潇潇

1年前韩国

这期好有意思🌹🌹喜欢！

燕未归巢

1年前澳大利亚

1:13:13 事实证明确实用了一两百年😃

zauzau

1年前阿拉伯联合酋长国

好喜欢这一期内容，听完下来确实有刷新了我对晚清外交的印象和认知。以后请知识以这种方式进入我的脑子吧！！🤩🤩🤩🤩皇甫老师说话好温柔，逻辑清晰表达能力也好强，喜欢👍🏻如果可以请多多上节目♥️🙇🏻‍♀️🙇🏻‍♀️🙇🏻‍♀️

梅大姑

1年前北京

1:29:56 今年夏天最热的时候就读了这一本书，我觉得最可贵的一点是作者对这六位前现代非典型外交工作者的那种态度，平和的而不是批判的，有一种理解之同情和同情之理解，这一点与国内学者普遍的“腔调”特别不一样。尤其是斌椿这个人物，在以往的描述中近乎漫画和小丑。历史已经走过一百多年了，对于那些古典时代的末世精英，我以为皇甫老师的这种态度更为公允平和，我喜欢👍

教父是死神

1年前浙江

皇甫老师提到，大清在甲午以前，还有要布武于外，炮舰外交、殖民开边的宏大理想，事实上大清在帮助朝鲜王室平定开化党之乱后，确实派遣清军驻扎朝鲜，并且在朝鲜开埠，建立清租界，享受大清的治外法权管理，隐约有了一点蹭二流帝国主义殖民末班车的影子

ggbricks

1年前浙江

1:12:09 郭说要一两百年，不是挺准确么

野客闲侃

1年前广东

欧洲日耳曼蛮族化了进入了漫长黑暗的中世纪，直到文艺复兴，才开始工业革命，直至大航海，地理大发现，再到殖民全球，到世界霸主。我们近代直接野蛮化了，并没有文艺复兴，民众觉醒，所以一直在原地踏步，甚至在退步落后，晚清以将到抗战前夕几乎亡国灭种，血淋淋的教训…

watermelon8

1年前上海

让我想起了在大学上中国近代史课，第一次听到郭嵩焘，薛福成这些名字，很惊叹那个时候他们对西方的看法，是之前中学历史没有了解的内容，中学历史意识形态色彩重，单一的视角，近代史就是屈辱蒙昧有局限性的历史，只有xxx可以救中国。大学第一次了解到其实那时候是有人看世界，对西方有客观评价，意识到了问题，可惜被边缘被埋没，会遗憾中国现代化的历程又延后了很多。皇甫老师注重外交官的信息敏感度和自觉，对曾评价高，而对郭评价一般认为比较理性主义，过于美化西方忽略殖民主义，看到好的一面其实是被安排的。我觉得是有点站在今天的视角看，可能也和老师的背景有关，处在西方能看到西方更多的问题。可能讨论程序和方法更像是2.0的内容，还是很感谢这些探索者，也感谢让我们了解到这些探索者的学者作者。

EarsOnMe

353 不再天真的外交家：晚清使臣如何「睁眼看世界」

空空如也

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