*本期录制于2025年8月30日，上海

开放对话的人：张笑宇，《AI文明史：前史》作者

本期主要内容：

本期关雅荻与《AI文明史：前史》作者张笑宇，围绕AI的历史脉络、现实冲击与未来治理展开了一场密度极高的对谈，并与现场观众就伦理、就业、治理等关键议题进行了深入互动。节目力求把一个“很大”的话题落在可理解的逻辑之中：AI如何从技术范式，跃迁为文明结构的变量；我们如何从工业革命的既有叙事，转向一个以“涌现”“算法治理”“文明契约”为关键词的新框架。

对谈从一本书的缘起切入。张笑宇回溯自己的写作脉络：从技术与文明、商贸与文明、产业与文明，到最新的AI文明史。他提出，一个贯穿始终的关注点是“技术如何以意想不到的方式改变文明”。在AI上，他经历了三个重要时间点：2012年的新范式萌芽、2017年AlphaGo击败李世石的社会性点名、以及2022年末之后的加速度拐点。不同于以往被“风口话术”裹挟的技术叙事，他以“漏斗理论”强调：技术要大规模改变人类生活，必须穿透从能力到供给、再到大规模社会采用的层层关口；真正的变量，是社会系统对技术的吸纳速度与广度。

这一点引出他的另一个判断：我们需要“重写工业革命史”。传统的“技术进步主义”常把历史理解为线性改善，但在今天的AI进步曲线上，能力增长呈加速态，人类的教育与技能更新机制难以同步。过去“被取代→再培训→转岗”的缓冲逻辑，很可能在AGI阶段失效。用张笑宇的话说：今天一个岗位被AI替代，你再去读个博士，也未必赶得上技术曲线的变化。这促使他把叙事重心从“工具提升效率”，转向“智能重塑秩序”。

当话题走到“AI多聪明”的边界，他把层级解释得清晰易懂：AGI（通用智能）是“比100%的人都聪明”的实体，能完成爱因斯坦或贝多芬做的事；而ASI（超级智能）不仅聪明，还能自我迭代、加速进化。由此，经典的“开关幻觉”不再成立：当社会智力活动已依赖AI，就难以“统一断电”。现实不是“能否关掉AI”，而是“如何不被AI降级为‘被管理的对象’”。

为此，张笑宇在书中提出两个关键概念：算法审判（或算法治理）与文明契约。前者是把关于“什么是良好治理”的部分理解与决策，逐步移交给AI，尤其在AGI阶段成为趋势；后者是人类与AI共存的规则设计，试图避免“AI把人当狗”的悲观路径。他强调，AI不是外星人，而是从语言中涌现出来的智能体。语言不仅是工具，更是共存的底座：它让智能体理解彼此、约束行为、形成契约。这意味着，“文明契约”不是幻想，而是可能的操作系统升级方向。

互动环节里，观众把问题推进到伦理与人本价值：当AI没有死亡恐惧与情感争夺，它是否会与人的动机系统根本不同？人类的“最后生机”是否在真善美？张笑宇认同“真善美的重要性”，但强调这不是去“感化AI”的工具，而是我们为自身文明语料与审美秩序不断“增厚”的过程。换句话说，人类能做的是把“好的世界”的细节不断写入集体语料库——为未来的算法治理提供素材，也为人自身保留意义感的来源。

在方法论上，节目保持了“开放对话”的气质。关雅荻不以“结论”引导讨论，而是不断把抽象问题落回具象：就业替代如何理解？企业算法的边界如何由人手调控？线下的面对面交流是否更显珍贵？他把线下对话比作“精神碳泵”和“充电场”，期待长期主义的迭代：不止一年两次，而是更高频、更分布式的城市对话网络，让真实讨论“涌现”。这种“把抽象落回人”的坚持，也与张笑宇“用语言重塑契约”的思路互相印证。

最后，节目以一段“与AI对话”的个人经验收束：只要你把AI当成一个答案，它能不断映照你的问题与困惑——从一朵花到一段语料，皆可成为启示。张笑宇用“涌现”做总结：世界的规律是“涌现的”，照着“涌现的原则去活”未必让我们全然乐观，但至少提供了方向感。方向不是“逃离AI”，而是“与AI合约共生”：在人类可控的窗口期，把人类的善意、正义与审美，转换为语言、制度与范式，让未来的智能系统有材料可学、有契约可循。

这是一期不卖焦虑、也不空谈乐观的对谈。它邀请你在快速变化的当下，既看见技术加速度，也看见语言与契约的慢工夫；既承认不确定，也行动于可为之处：让讨论发生、让语料增厚、让规则生长。以此，我们不只是“被技术带走的人”，也是“共同书写文明下一章节的人”。

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活动介绍：

「狂＋观影会」Kuanival Movie Show，是聚焦国内院线公映电影的90分钟长映后线下开放对话播客录制活动。

「狂喜·播客现场」Kuanival Arena，线下、面对面的「思想竞技场」，与「狂+观影会」同为「狂喜播客节」分支活动。

活动现场：

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关于「狂+观影会」

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特别感谢「贰狂·播客好伙伴」

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关于【开放对话】

【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客，希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话，因为「时代越碎片化，我们越需要完整的灵魂」。



介绍几个新专辑：

【狂喜播客节】：狂喜播客节相关内容专辑

【关雅荻·刹极9秒】：所有单集付费内容的合辑

【关雅荻·吾爱西尼马】：「狂+观影会」现场播客自留地

【关雅荻·开放对话番外】：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话

【关雅荻对话《封神三部曲》】：电影《封神三部曲》幕后主创系列对话（付费专辑）

【关雅荻·中国电影2020-29】：个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史





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