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82分钟
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1周前
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简介...
机器人会帮你养老吗？和人工智能聊天，和猫猫狗狗玩耍，能代替人的陪伴吗？为什么在新技术的承诺前，我们感到焦虑不安？
本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦回到母校，带着新问题对话曾经的老师、北京大学新闻与传播学院胡泳教授。作为中国互联网早期的学术引路人，胡老师仍持续关注着数字社会的变迁；去年，因《当一位北大教授成为 24 小时照护者》一文，许多人才了解到他切身地走入了对照护与养老的研究——而照护与养老，恰恰是这个技术狂热的社会尚未解决的难题。
在这场交谈中，胡泳回望了自己从“技术乐观主义者”到“批判现实主义者”的思想转变，并提出在变动中的三个锚点：身体、关系与环境。他提醒我们，对一波波浪潮保持敏感的同时，也要找到自己的“中间位置”。
这期对谈如同在风浪中，为我们标定出几座“理性的岛屿”，你或许能从中找到一个可以停靠和发力的位置，重新思考我们与技术、与他人、与这个世界的关系。
从相似的问题意识出发，今年单向街基金会发起“共同叙事”创作者支持计划，由重庆腾讯可持续发展基金会资助，单读作为战略协同伙伴参与运营。我们希望与胡泳等议题召集人一起，寻找看见科技作为关键变量对人类未来与社会可持续发展的影响。作品申报截止 12 月 1 日，期待你以非虚构的方式，参与这次“共同叙事”（👈 点击了解）。
05:27胡泳：大学不应该是象牙塔，应该是十字街头
14:05 为什么说技术能让人性发生迁移
17:18“新媒体这个词已经老了”
20:49 社会变化像钟摆，那什么东西稳居中间？
——具身性，努力让身体在场
——关系性，离开自身向外走
——回归环境，刨除人类中心主义的视角
30:14 从一个技术乐观主义者，到对技术持批判态度
暴论：《乔布斯是互联网历史上最大的“罪人”》
39:22 “仅仅是看到他人的面孔，就能够唤起你自己的责任”
44:43 面对公众说话，“不要上不着天，下不着地”
53:58 媒体工作正在“社工化”？
56:07“共同叙事”创作者支持计划是什么？
59:12 在不确定的海洋中，建立一些理智的岛屿，也就够了
1:05:22 吴琦：身处激烈的现场，为什么国内对技术的研究与产业发展不匹配？
胡泳：中国作为后发国家，有一种赶超逻辑，“大家都在不停地赶路”
1:13:50 复杂问题，需要“长形式”内容来处理
-谈话中提到的书籍
《螺丝在拧紧》，亨利·詹姆斯著
《众声喧哗》，胡泳著
《网络为王》，胡泳著
《全球开放互联网的歧途》，胡泳著
《数字化生存》，尼葛洛庞帝著，胡泳、范海燕译
《认知盈余》，克莱·舍基著，胡泳、哈丽丝译
《未来是湿的》，克莱·舍基著，胡泳、沈满琳译
《英国病人》，迈克尔·翁达杰著
｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七，与主播互动。
｜本期封面｜
摄影：吴琦
｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：王泓鑫
本期「螺丝在拧紧」，主播吴琦回到母校，带着新问题对话曾经的老师、北京大学新闻与传播学院胡泳教授。作为中国互联网早期的学术引路人，胡老师仍持续关注着数字社会的变迁；去年，因《当一位北大教授成为 24 小时照护者》一文，许多人才了解到他切身地走入了对照护与养老的研究——而照护与养老，恰恰是这个技术狂热的社会尚未解决的难题。
在这场交谈中，胡泳回望了自己从“技术乐观主义者”到“批判现实主义者”的思想转变，并提出在变动中的三个锚点：身体、关系与环境。他提醒我们，对一波波浪潮保持敏感的同时，也要找到自己的“中间位置”。
这期对谈如同在风浪中，为我们标定出几座“理性的岛屿”，你或许能从中找到一个可以停靠和发力的位置，重新思考我们与技术、与他人、与这个世界的关系。
从相似的问题意识出发，今年单向街基金会发起“共同叙事”创作者支持计划，由重庆腾讯可持续发展基金会资助，单读作为战略协同伙伴参与运营。我们希望与胡泳等议题召集人一起，寻找看见科技作为关键变量对人类未来与社会可持续发展的影响。作品申报截止 12 月 1 日，期待你以非虚构的方式，参与这次“共同叙事”（👈 点击了解）。
05:27胡泳：大学不应该是象牙塔，应该是十字街头
14:05 为什么说技术能让人性发生迁移
17:18“新媒体这个词已经老了”
20:49 社会变化像钟摆，那什么东西稳居中间？
——具身性，努力让身体在场
——关系性，离开自身向外走
——回归环境，刨除人类中心主义的视角
30:14 从一个技术乐观主义者，到对技术持批判态度
暴论：《乔布斯是互联网历史上最大的“罪人”》
39:22 “仅仅是看到他人的面孔，就能够唤起你自己的责任”
44:43 面对公众说话，“不要上不着天，下不着地”
53:58 媒体工作正在“社工化”？
56:07“共同叙事”创作者支持计划是什么？
59:12 在不确定的海洋中，建立一些理智的岛屿，也就够了
1:05:22 吴琦：身处激烈的现场，为什么国内对技术的研究与产业发展不匹配？
胡泳：中国作为后发国家，有一种赶超逻辑，“大家都在不停地赶路”
1:13:50 复杂问题，需要“长形式”内容来处理
-谈话中提到的书籍
《螺丝在拧紧》，亨利·詹姆斯著
《众声喧哗》，胡泳著
《网络为王》，胡泳著
《全球开放互联网的歧途》，胡泳著
《数字化生存》，尼葛洛庞帝著，胡泳、范海燕译
《认知盈余》，克莱·舍基著，胡泳、哈丽丝译
《未来是湿的》，克莱·舍基著，胡泳、沈满琳译
《英国病人》，迈克尔·翁达杰著
｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七，与主播互动。
｜本期封面｜
摄影：吴琦
｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：王泓鑫
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
一只莉莉安
1周前
韩国
39
只有我一个觉得这个老师的观点有点难评么😓 理论大杂烩，各种理论事例和言论拉来佐证自己的立场。贯穿始终不变的只有“媒介”大于“内容”这一个观点。这与老师自己提到的反对意识上传，人类永生，反对原子化个人的观点似乎又相左。同作为人文社科学者，表示难评。（人文的定义是啥？）
一只莉莉安
1周前
韩国
32
只有我一个觉得这个老师的观点有点难评么😓 理论大杂烩，各种理论事例和言论拉来佐证自己的立场。贯穿始终不变的只有“媒介”大于“内容”这一个观点。这与老师自己提到的反对意识上传，人类永生，反对原子化个人的观点似乎又相左。同作为人文社科学者，表示难评。（人文的定义是啥？）
阿理奥
1周前
加拿大
21
这位受访者的言论就是典型的受身体荷尔蒙影响，年轻时生命力旺盛就对科技过高期待，年纪大了身边的人都老了生命力衰退就开始对科技丧失期待。论点可以总结为因为我现在没有看到这样的科技进步，所以我不认为以后会有。 同时没有提出论据，只是单纯的“我认为”。如果我们退回到千禧年，谁又能想象到AI会这样发展呢？人们都以为AI会是笨笨的机器人模样，而不可能是现在的油腔滑调还不时撒谎。从现在去强行猜测未来是一种很天真的想法，没有论据又要别人认同则是很自恋的做法。
不知为不知之
1周前
湖北
19
胡老师是不是也去了上一季圆桌？他表达好稳定，听着舒服。
阿理奥
1周前
加拿大
17
这位受访者的言论就是典型的受身体荷尔蒙影响，年轻时生命力旺盛就对科技过高期待，年纪大了身边的人都老了生命力衰退就开始对科技丧失期待。论点可以总结为因为我现在没有看到这样的科技进步，所以我不认为以后会有。 同时没有提出论据，只是单纯的“我认为”。如果我们退回到千禧年，谁又能想象到AI会这样发展呢？人们都以为AI会是笨笨的机器人模样，而不可能是现在的油腔滑调还不时撒谎。从现在去强行猜测未来是一种很天真的想法，没有论据又要别人认同则是很自恋的做法。
不知为不知之
1周前
湖北
16
胡老师是不是也去了上一季圆桌？他表达好稳定，听着舒服。
嘻嘻洗洗睡
1周前
广东
15
还记得胡老师说的那句话:哪有什么胜利可言，挺住就是一切
嘻嘻洗洗睡
1周前
广东
14
还记得胡老师说的那句话:哪有什么胜利可言，挺住就是一切
周周_dw83
1周前
广东
10
29:32 发现 “严格来讲”只是您的口头禅，没有数据支撑的观点，没有准确的条件定义，有限的主观看法会带来误解和误导。
留声唱片机在唱
1周前
上海
9
又被胡泳教授那种越批判越稳的气质安慰到。胡老师总能敏锐地指出技术带来的迁移、异化与风险，同时用平静的语气提醒，身体、关系、环境这些最根本的锚点从没有离开过我们。
他对技术保持着清醒的距离，对生活却抱有温柔的投入。正是这种罕见的组合，让他的批判不是压力，而是一种让人能“喘口气”的力量。听他讲话，会意识到：在飞速变化的时代，被理解、被陪伴、被允许慢下来，本身就是一种重要的抵抗。
Crystal-H
1周前
北京
9
（写了一个推荐给伙伴，真的是很精彩的对谈👏🏻）
晚上听了吴琦和胡泳老师的对谈，推荐给大家！从吴琦（57）那里能学习到一个好的访谈者的精神特质，如何发问，如何回应，如何追问，如何尊重对方？（现场也听过57的访谈，他是我目前见过最厉害的访谈者之一）
之前《照护》这本书发布时，在现场见过胡泳老师，他和博客里给人的感觉一样，平静、沉思、娓娓道来，给人非常舒服的感觉。这个精彩的对话能感受到他在人生不同阶段的思考，作为60年代的人，作为大学老师、作为母亲的照护者、作为新闻与传播学的教授，作为人工智能时代的人……他在不同的身份中都有自己的思考。
对谈中很多话题在当下都非常重要，能感受到他们的共同关切、共同抵抗，其中暗含对人性和技术的思考！在对谈的最开始，吴琦问胡老师，“为什么这些年大家慢慢的沉默、收紧、收缩，难以发言，公共空间的话语量也在变化，而您却一直保持对公众的言说”，胡泳老师说：“并不是我有什么变化，我倒是觉得我一直没有太大的变化，是外界的变化比较大。我是个大学老师，我不认为大学是象牙塔，我认为要打通大学和社会的壁垒，要跨出去，我要讲自己思考的东西，我讲的东西还是和中国社会同步的。”👏
留声唱片机在唱
1周前
上海
9
又被胡泳教授那种越批判越稳的气质安慰到。胡老师总能敏锐地指出技术带来的迁移、异化与风险，同时用平静的语气提醒，身体、关系、环境这些最根本的锚点从没有离开过我们。
他对技术保持着清醒的距离，对生活却抱有温柔的投入。正是这种罕见的组合，让他的批判不是压力，而是一种让人能“喘口气”的力量。听他讲话，会意识到：在飞速变化的时代，被理解、被陪伴、被允许慢下来，本身就是一种重要的抵抗。
Crystal-H
1周前
北京
8
（写了一个推荐给伙伴，真的是很精彩的对谈👏🏻）
晚上听了吴琦和胡泳老师的对谈，推荐给大家！从吴琦（57）那里能学习到一个好的访谈者的精神特质，如何发问，如何回应，如何追问，如何尊重对方？（现场也听过57的访谈，他是我目前见过最厉害的访谈者之一）
之前《照护》这本书发布时，在现场见过胡泳老师，他和博客里给人的感觉一样，平静、沉思、娓娓道来，给人非常舒服的感觉。这个精彩的对话能感受到他在人生不同阶段的思考，作为60年代的人，作为大学老师、作为母亲的照护者、作为新闻与传播学的教授，作为人工智能时代的人……他在不同的身份中都有自己的思考。
对谈中很多话题在当下都非常重要，能感受到他们的共同关切、共同抵抗，其中暗含对人性和技术的思考！在对谈的最开始，吴琦问胡老师，“为什么这些年大家慢慢的沉默、收紧、收缩，难以发言，公共空间的话语量也在变化，而您却一直保持对公众的言说”，胡泳老师说：“并不是我有什么变化，我倒是觉得我一直没有太大的变化，是外界的变化比较大。我是个大学老师，我不认为大学是象牙塔，我认为要打通大学和社会的壁垒，要跨出去，我要讲自己思考的东西，我讲的东西还是和中国社会同步的。”👏
周周_dw83
1周前
广东
8
29:32 发现 “严格来讲”只是您的口头禅，没有数据支撑的观点，没有准确的条件定义，有限的主观看法会带来误解和误导。
二阶堂富美
1周前
北京
7
身体是在当下的 觉察身体 与身体链接 也是活在当下的一种 不是活在头脑中的过去或未来 过去可能使我们悲伤 未来可能使我们焦虑 我们唯一拥有的时刻就是当下 当下是客观存在的 当下是最简单的 如其所示 当下是真实的 身心一致 专注 沉浸
二阶堂富美
1周前
北京
7
身体是在当下的 觉察身体 与身体链接 也是活在当下的一种 不是活在头脑中的过去或未来 过去可能使我们悲伤 未来可能使我们焦虑 我们唯一拥有的时刻就是当下 当下是客观存在的 当下是最简单的 如其所示 当下是真实的 身心一致 专注 沉浸
-梁爽
1周前
广东
5
这期真好，胡泳老师真好，时代需要多些像胡泳老师这样去思考和看待世界及人事物的人。
四万个亿跟我有蛋关系
1周前
山东
5
有点浅尝辄止，嘉宾的很多观点都很有趣，但主播都没有追问下去，很可惜。
-梁爽
1周前
广东
5
这期真好，胡泳老师真好，时代需要多些像胡泳老师这样去思考和看待世界及人事物的人。
二阶堂富美
1周前
北京
4
心神不定的描述太精准了
二阶堂富美
1周前
北京
4
心神不定的描述太精准了
四万个亿跟我有蛋关系
1周前
山东
4
有点浅尝辄止，嘉宾的很多观点都很有趣，但主播都没有追问下去，很可惜。
HD8547y
1周前
上海
3
30:37 可能说的是对的，也可能是不对的，但是观点价值很小。有人连《神经网络》这本书的第一章都没看过，也天天的在琢磨人工智能到底会怎么样，思而不学。
HD8547y
1周前
上海
3
30:37 可能说的是对的，也可能是不对的，但是观点价值很小。有人连《神经网络》这本书的第一章都没看过，也天天的在琢磨人工智能到底会怎么样，思而不学。
AAAndrea
1周前
浙江
2
01:06 算法越来越智能了 精准地在组装家具的时候 把节目推给了我
JP_HIQH
1周前
广东
2
太水了
electriclamp02中年版
1周前
上海
2
有疑问？如果说身体最重要，那残疾人的出路呢？
ilennon
1周前
山东
2
只有在具身关系中才能找到真正的美好，只是很多时候美好不可得，于是不自觉用否认来自我安慰。尤其随着技术的发展，一切变得直接，偶然性消失，碰撞的可能性变小，人与人开始越来越疏远。
AAAndrea
1周前
浙江
2
01:06 算法越来越智能了 精准地在组装家具的时候 把节目推给了我
electriclamp02中年版
1周前
上海
2
有疑问？如果说身体最重要，那残疾人的出路呢？
ilennon
1周前
山东
2
只有在具身关系中才能找到真正的美好，只是很多时候美好不可得，于是不自觉用否认来自我安慰。尤其随着技术的发展，一切变得直接，偶然性消失，碰撞的可能性变小，人与人开始越来越疏远。
紫色哈基米
1周前
美国
1
清晨 黑暗的房间里听这期 感受身体和大脑的存在
Reallyfancy
1周前
广东
1
文科还是打硬仗吧，社会新闻、、直面人性和最残酷的现实吧，通过科学和技术绕到新领域，始终不是你们擅长的
咬青
6天前
天津
1
理解并喜欢这一期
梳子与蜉蝣23点下线
1周前
江苏
1
我们敬畏人文，但我们不能拒绝时代。
紫色哈基米
1周前
美国
1
清晨 黑暗的房间里听这期 感受身体和大脑的存在
JP_HIQH
1周前
广东
1
太水了
Reallyfancy
1周前
广东
1
文科还是打硬仗吧，社会新闻、、直面人性和最残酷的现实吧，通过科学和技术绕到新领域，始终不是你们擅长的
咬青
6天前
天津
1
理解并喜欢这一期
宇宙唯一泳池管理员
5天前
浙江
0
22:51 这里我突然觉得很矛盾，向外走的话，周围人都在迎合和接受新技术新发展，如果想加入其中，必须变成其中一员，这样又如何立于钟摆中间或者反方向。一边是加入一边又要独立，感觉不是难的问题，真的是矛盾了。
