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89分钟
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9,421
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1个月前
主播...
简介...
🎙【本期嘉宾】欧阳斌、张晶Selina、曾鸣
欧阳斌（725沙龙主理人，该沙龙在纽约已扎营13年，用中文从事文化交流活动）
张晶Selina（知乎CMO，2012-2018年担任第一财经周刊驻纽约代表，期间联合创立播客 “声东击西”）
曾鸣（「正面连接」发起人，2014-2020年在《智族GQ》工作，编辑总监）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
📜【本期简介】
这期聊美国媒体的节目在纽约中央公园边上录制，从白天聊到天黑。
我们请来三位和纽约有深度交集的媒体人——725沙龙主理人欧阳斌在纽约做了13年文化交流；前《第一财经周刊》驻纽约记者张晶2012–2018年报道美国，也是播客「声东击西」创始人；以及正面连接的曾鸣，曾在康泰纳什旗下的GQ中国做了六年报道。四个人坐在一起，聊了聊各自在一财、GQ和此次纽约媒体考察之行的所见所感。
一个无法绕开的题是：为什么中国的好媒体最后都成了黄埔军校？都说小宇宙主播里有一财和GQ两大派系，中国各大成熟商业媒体的人才都不断流向了自媒体。反观美国，记者能从业到白发，《纽约客》亏几十年也撑得住，一个Substack作者甚至能被1.5 亿美元收购去做主编。
为什么会这样？聊下来发现，这是两国社会对内容的价值理解不同。美国有长期的捐赠文化，有人为不赚钱但重要的内容买单。“价值是多方面的，如果你不能承认赚钱以外的价值，那谈尊重内容就是空话。”因此《纽约客》能撑过漫长的亏损，N+1这种只有五个全职的小刊物也能做二十年——靠的不是商业奇迹，而是一整套允许严肃内容存活的社会土壤。
中美在媒体发展上也呈现某种犬牙交错。中国在应用层创新极快——公众号比Substack早，抖音、美团、支付体验让美国人惊叹。但在基础研究、传统媒体的韧性上，美国仍有独特的厚度。“卷都卷，关键卷什么。”某美国大学写论文的第一条就是不能重复他人，逼着年轻人从教育体系里开始卷原创性。
纽约这座城市本身也是原因。纽约是 “city of city”，“大家都是过客，所以叫纽约客”。百族混居、口音各异、生活方式参差——正是这种杂，孕育出形态迥异的媒体。参差不齐才是世间百态，有足够复杂的生态，才能抵御一波又一波媒介冲击。
至于我们能从美国媒体学什么，其实没有统一答案。去Substack、NPR的Planet Money、N+1、纽约时报的The Daily走过一圈后会发现：播客与视频如何平衡？中腰部创作者如何突破？商业化的路在哪里？这些困惑是共通的。我们其实是同一类人——都在这个剧烈变动的媒介时代想办法做内容、活下去。
今年是《纽约客》创刊100 周年，中国会不会有自己的《纽约客》？也许一百年后都不会有，但这片土壤可能会长出完全不同、属于我们的东西。
⏰【时间线】
01:24 2012-2018年是从Copyto China到Copyto US的转折期
03:45 为什么当年GQ中国能够成功？
12:02 驻美记者与媒体报道方向
15:40 「声东击西」播客的源起
19:00 驻纽约记者的薪资情况
20:31 为什么中国的好媒体最后都成了播客界的「黄埔军校」？
21:35 GQ的定薪制：让记者有安全感，不为KPI工作
25:08 为什么纽约的记者这么值钱？
29:03 “美国记者能干到白发苍苍，我们的媒体变成了黄埔军校”
30:40 正在原子化的媒体个体
31:58 中美的内容的厚度是不一样的
32:04 哥大图书馆的“我保证不抄袭”
34:11 《纽约客》的独特之处
36:11 “《纽约客》亏了几十年还活着，在中国早没了”
36:45 价值不是说你的财务模型能挣钱
38:15《纽约客》的奇葩岗位：事实核查员
40:32 即使再短视频时代，你只要内容足够优质，依然还会有市场
43:37 如果我们也能做九十年，我还是蛮有信心的
44:44 公益社会，媒体各有各的活法
46:38 文化还是顽固的，但传统还是非常坚硬的
50:50 有树、有草、有花，才能抵御风沙
53:32 有什么样的城市，就有什么样的媒体
57:26 需要的不只是内容创作者，更需要好的读者和土壤
56:15 日常生活的丰富程度，决定了我们能写什么
58:23 City of the City，纽约这座城市特别之处
59:11 大家都是过客，所以叫《纽约客》
61:00 参差不齐才是世间百态
62:37 Substack像十年前的微信公众号
64:38 中国赶得太快，已经犬牙交错了
67:16 美国在整个西方世界里，已经是非常卷的国家了
70:14 美国精英卷原创性和批判性思维，中国更多卷考试和执行
75:35 应用层vs底层创新
78:31 “老师出问题了，我们不知道你们这条路是不是对的”
80:58 感谢在GQ的那段经历的，让我理解多元的重要性
83:25 纽约让我成为一个更好的人——对人的尊重，对多元的尊重。
85:32 社交媒体和自媒体导致的信息撕裂,基于事实而非观点的撕裂
88:07 我们都是一类人：PlanetMoney主播也在思考播客泡沫化、商业化难题等问题。
89:17 技术对商业的变革谁都逃不掉
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：JAY-Z/Alicia Keys - Empire State Of Mind
结尾音乐：Taylor Swift - Welcome To New York
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【相关推荐】
【图】▲《纽约客》创刊 100 周年纪录片
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲与 N➕1 交流
【图】▲拜访 Substack 办公室
【图】▲与 NPR 旗下「Planet Money」主播交流
【图】▲在纽约时报「The Daily」播客录制间
【图】▲录制现场，左起：曾鸣、张晶Selina、欧阳斌
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
欧阳斌（725沙龙主理人，该沙龙在纽约已扎营13年，用中文从事文化交流活动）
张晶Selina（知乎CMO，2012-2018年担任第一财经周刊驻纽约代表，期间联合创立播客 “声东击西”）
曾鸣（「正面连接」发起人，2014-2020年在《智族GQ》工作，编辑总监）
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为什么会这样？聊下来发现，这是两国社会对内容的价值理解不同。美国有长期的捐赠文化，有人为不赚钱但重要的内容买单。“价值是多方面的，如果你不能承认赚钱以外的价值，那谈尊重内容就是空话。”因此《纽约客》能撑过漫长的亏损，N+1这种只有五个全职的小刊物也能做二十年——靠的不是商业奇迹，而是一整套允许严肃内容存活的社会土壤。
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纽约这座城市本身也是原因。纽约是 “city of city”，“大家都是过客，所以叫纽约客”。百族混居、口音各异、生活方式参差——正是这种杂，孕育出形态迥异的媒体。参差不齐才是世间百态，有足够复杂的生态，才能抵御一波又一波媒介冲击。
至于我们能从美国媒体学什么，其实没有统一答案。去Substack、NPR的Planet Money、N+1、纽约时报的The Daily走过一圈后会发现：播客与视频如何平衡？中腰部创作者如何突破？商业化的路在哪里？这些困惑是共通的。我们其实是同一类人——都在这个剧烈变动的媒介时代想办法做内容、活下去。
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15:40 「声东击西」播客的源起
19:00 驻纽约记者的薪资情况
20:31 为什么中国的好媒体最后都成了播客界的「黄埔军校」？
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29:03 “美国记者能干到白发苍苍，我们的媒体变成了黄埔军校”
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36:11 “《纽约客》亏了几十年还活着，在中国早没了”
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67:16 美国在整个西方世界里，已经是非常卷的国家了
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78:31 “老师出问题了，我们不知道你们这条路是不是对的”
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商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
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空空如也
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庐江郡的柴秘书
1个月前
上海
15
27:01 并非发展阶段问题，而是我们的媒体行业从一开始就无法真正“产业化”，其定位说的很清楚：喉舌。
庐江郡的柴秘书
1个月前
上海
15
27:01 并非发展阶段问题，而是我们的媒体行业从一开始就无法真正“产业化”，其定位说的很清楚：喉舌。
庐江郡的柴秘书
1个月前
上海
15
27:01 并非发展阶段问题，而是我们的媒体行业从一开始就无法真正“产业化”，其定位说的很清楚：喉舌。
潘乱
1个月前
北京
10
一些媒体讨论
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https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/633401332a992d56e91e51b8
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/660be91ac963c2766264d5c2
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/628a679c5cf4a5ad60ca095f
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/654085073572ca833131030a
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67aa15e6d74435e4a353f03b
潘乱
1个月前
北京
10
一些媒体讨论
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庐江郡的柴秘书
1个月前
上海
10
27:01 并非发展阶段问题，而是我们的媒体行业从一开始就无法真正“产业化”，其定位说的很清楚：喉舌。
庐江郡的柴秘书
1个月前
上海
10
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潘乱
1个月前
北京
9
一些媒体讨论
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6166f4cf8c45a4b92321bbf1
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https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/628a679c5cf4a5ad60ca095f
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/654085073572ca833131030a
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67aa15e6d74435e4a353f03b
猫本多多
1个月前
北京
6
欧阳老师可以采访何伟吗
一只飞贼
1个月前
广东
6
39:12 事实核查现在变成三审三校了
猫本多多
1个月前
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欧阳老师可以采访何伟吗
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1个月前
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1个月前
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一只飞贼
1个月前
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39:12 事实核查现在变成三审三校了
潘乱
1个月前
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6
一些媒体讨论
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6166f4cf8c45a4b92321bbf1
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/634fc5b3e67030aadb38fa32
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https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/654085073572ca833131030a
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潘乱
1个月前
北京
6
一些媒体讨论
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猫本多多
1个月前
北京
5
想念何伟
潘乱
1个月前
北京
5
一些商业游记
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64705d8b53a5e5ea1421a367
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6475b5b153a5e5ea1476af73
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6482e04d53a5e5ea1447bbfd
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6506a455bbe351e61625a5e5
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68625a02bef90978eca22896
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/686523d660f8f77d407fdaf0
猫本多多
1个月前
北京
5
想念何伟
猫本多多
1个月前
北京
5
想念何伟
树开心
1个月前
四川
4
18:07 伥鬼的幸福
树开心
1个月前
四川
4
18:07 伥鬼的幸福
潘乱
1个月前
北京
4
一些商业游记
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64705d8b53a5e5ea1421a367
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树开心
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四川
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潘乱
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猫本多多
1个月前
北京
4
想念何伟
一只飞贼
1个月前
广东
4
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猫本多多
1个月前
北京
4
想念何伟
一只飞贼
1个月前
广东
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李晨-煊安
1个月前
北京
3
52:38 歌里还唱，100 年后，重回唐朝……
庄明浩
1个月前
广东
3
1:19:26 这个频繁的火警警笛声也是非常纽约了
李晨-煊安
1个月前
北京
3
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庄明浩
1个月前
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庄明浩
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李晨-煊安
1个月前
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3
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猫本多多
1个月前
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欧阳老师可以采访何伟吗
庄明浩
1个月前
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李晨-煊安
1个月前
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3
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猫本多多
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欧阳老师可以采访何伟吗
庄明浩
1个月前
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HD744864z
1个月前
四川
2
非常期待再听到张晶
路人己
1个月前
美国
2
59:29 有点牵强了。“纽约客”本身就是音译，后面那一大段更是在反复陈述一些显而易见、不用来纽约生活也能知道的观点。并没有感受到在纽约十三年才能感受到的洞察，嘉宾水准让人有些失望。
Mars98563
1个月前
湖南
2
00:01 谢谢。
路人己
1个月前
美国
2
59:29 有点牵强了。“纽约客”本身就是音译，后面那一大段更是在反复陈述一些显而易见、不用来纽约生活也能知道的观点。并没有感受到在纽约十三年才能感受到的洞察，嘉宾水准让人有些失望。
路人己
1个月前
美国
2
59:29 有点牵强了。“纽约客”本身就是音译，后面那一大段更是在反复陈述一些显而易见、不用来纽约生活也能知道的观点。并没有感受到在纽约十三年才能感受到的洞察，嘉宾水准让人有些失望。
树开心
1个月前
四川
2
18:07 伥鬼的幸福
潘乱
1个月前
北京
2
一些商业游记
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树开心
1个月前
四川
2
18:07 伥鬼的幸福
潘乱
1个月前
北京
2
一些商业游记
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64705d8b53a5e5ea1421a367
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6475b5b153a5e5ea1476af73
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非典型商学院
1个月前
北京
1
1:19:02 什么声音
iphil
1个月前
北京
1
GQ新媒体也是遥遥领先的，可惜跟着刊号黄了（100h
MC43
1个月前
山东
1
好内容永远是稀缺的。媒体人应该是最能看大势，嘉宾里有几个显然对大势的判断并不清晰。多说无益，让时间证明
太上长老
1个月前
北京
1
好内容和赚钱不要对立起来
非典型商学院
1个月前
北京
1
1:19:02 什么声音
HD744864z
1个月前
四川
1
非常期待再听到张晶
iphil
1个月前
北京
1
GQ新媒体也是遥遥领先的，可惜跟着刊号黄了（100h
MC43
1个月前
山东
1
好内容永远是稀缺的。媒体人应该是最能看大势，嘉宾里有几个显然对大势的判断并不清晰。多说无益，让时间证明
太上长老
1个月前
北京
1
好内容和赚钱不要对立起来
非典型商学院
1个月前
北京
1
1:19:02 什么声音
HD744864z
1个月前
四川
1
非常期待再听到张晶
iphil
1个月前
北京
1
GQ新媒体也是遥遥领先的，可惜跟着刊号黄了（100h
MC43
1个月前
山东
1
好内容永远是稀缺的。媒体人应该是最能看大势，嘉宾里有几个显然对大势的判断并不清晰。多说无益，让时间证明
猫本多多
1个月前
北京
1
喜欢纽约客
猫本多多
1个月前
北京
1
喜欢纽约客
播客霓虹电波
1个月前
上海
0
中国大学等新闻专业都可以关了。反正会写标题就好1，突发，刚刚宣布 2，XX市民都有，发钱了3，全网沸腾……5，巨星陨落……
BlueSnowF
1个月前
浙江
0
28:48 美国大选，每年贡献了很多媒体宣传广告收入，
子洋Eric
1个月前
北京
0
51:04 厚度，很有意思的表述
胆大的龙猫
1个月前
日本
0
55:32 我们会出现真理部
哄哄_WOKl
3周前
北京
0
1:23:44 这位男嘉宾带着一种精英的傲慢和俯视。真没必要，一个记者而已。
宇宙调频指南
1个月前
北京
0
19:48 哇哦居然这么高
宇宙调频指南
1个月前
北京
0
52:35 没有你也没有我～
BlueSnowF
1个月前
浙江
0
28:48 美国大选，每年贡献了很多媒体宣传广告收入，
子洋Eric
1个月前
北京
0
51:04 厚度，很有意思的表述
Mars98563
1个月前
湖南
0
00:01 谢谢。
paradoxhead
1个月前
北京
0
经济基础决定上层建筑，酒足饭饱后才能思淫欲
宇宙调频指南
1个月前
北京
0
19:48 哇哦居然这么高
宇宙调频指南
1个月前
北京
0
52:35 没有你也没有我～
BlueSnowF
1个月前
浙江
0
28:48 美国大选，每年贡献了很多媒体宣传广告收入，
子洋Eric
1个月前
北京
0
51:04 厚度，很有意思的表述
猫本多多
1个月前
北京
0
FOMO播客
猫本多多
1个月前
北京
0
After Hours播客
猫本多多
1个月前
北京
0
Alan Alda播客
皮皮虾我们走吧
1个月前
上海
0
媒体本来就是喉舌，美国媒体是大资本的喉舌
非典型商学院
1个月前
北京
0
1:19:02 什么声音
paradoxhead
1个月前
北京
0
经济基础决定上层建筑，酒足饭饱后才能思淫欲
HD744864z
1个月前
四川
0
非常期待再听到张晶
宇宙调频指南
1个月前
北京
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19:48 哇哦居然这么高
宇宙调频指南
1个月前
北京
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52:35 没有你也没有我～
iphil
1个月前
北京
0
GQ新媒体也是遥遥领先的，可惜跟着刊号黄了（100h
猫本多多
1个月前
北京
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FOMO播客
猫本多多
1个月前
北京
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After Hours播客
猫本多多
1个月前
北京
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Alan Alda播客
皮皮虾我们走吧
1个月前
上海
0
媒体本来就是喉舌，美国媒体是大资本的喉舌
非典型商学院
1个月前
北京
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1:19:02 什么声音
paradoxhead
1个月前
北京
0
经济基础决定上层建筑，酒足饭饱后才能思淫欲
HD744864z
1个月前
四川
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非常期待再听到张晶
宇宙调频指南
1个月前
北京
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19:48 哇哦居然这么高
宇宙调频指南
1个月前
北京
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52:35 没有你也没有我～
iphil
1个月前
北京
0
GQ新媒体也是遥遥领先的，可惜跟着刊号黄了（100h
