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节目简介
来源：小宇宙
从上海梧桐区、北京四合院，到纽约地铁线——城市会因为“太有趣”“太成功”而辜负市民吗？
说起所居住的城市，人们往往抱怨多于颂扬。
* 昂贵的城市不仅让我们负担不起，它的通勤、学校、公共设施也未必很好。
* 低廉的城市却又往往与脏乱差联系在一起，而且可能还在每况愈下。
从埃比尼泽·霍华德 （Ebenezer Howard）的“花园城市”，到柯布西耶 （Le Corbusier）和罗伯特·摩西（Robert Moses）的现代化大都会，再到简·雅各布斯 （Jane Jacobs）的人行道芭蕾、街道之眼——美国的大城市有变好么？它为什么越来越破，也越来越贵了？
而这一切，对中国城市又有怎样的启示？
🎙主播与嘉宾
本期，《城市传说》主播——现居纽约的城市规划师、《创造大都会》作者——罗雨翔，与《边角聊》的伯樵老师对话，一起从纽约街头，讨论到上海梧桐区和北京四合院，感受“大城市的死与生”。
⏳时间轴
Part 1：为什么要重新讨论简·雅各布斯
01:15 《创造大都会》：从纽约细节理解城市如何形成
03:32 为什么纽约的一次小改建也会引发巨大争议？
04:31 从中国式理解到纽约经验：重新认识简·雅各布斯
Part 2：雅各布斯之前：城市是一种需要被治疗的疾病
07:31 雅各布斯之前，人们如何理解城市规划？
08:01 城市的三种“病”：太脏、太挤、太乱
🗣 “在雅各布斯之前的主要城市理论，都觉得城市是有病的，需要来治。”
09:31 花园城市：在闹市与乡村之间寻找秩序
13:01 罗伯特·摩西（Robert Moses）：依靠权力“把事情办成”的城市沙皇
🗣 “现代性的规划和改造，被转述成了一种暴力。”
18:30 雅各布斯的革新：规划第一次真正开始关注人
Part 3：复杂、混合与街道生活：雅各布斯为什么成为经典
20:50 雅各布斯的小众著作——《城市经济》：城市活力来自相遇、学习与偶然
22:34 如果活在今天，雅各布斯会反对产业园区吗？
🗣 “一个城市的经济来源，并不是明确的分工，而是不同的人相互接触之后产生的巧合和相互学习。”
25:24 亚马逊纽约总部争议：大企业、大政府与小社区
27:37 非专业者的力量：记者、居民与行动者如何改变规划
32:56 雅各布斯留给纽约的城市遗产
33:21 “20街理论”：为什么曼哈顿下城更迷人？
35:15 雅各布斯也是 Citywalk 的鼻祖
🗣 “它关注的不是宏大的景点和宏大叙事，而是一个地方的历史和生活。”
Part 4：第一项指控：雅各布斯让城市变得更贵了
36:40 士绅化：文化如何成为资本
40:26 从西村到梧桐区、田子坊与宽窄巷子
42:35 城市涨价，与“因为文化而涨价”
🗣 “这个地方之所以变贵，就是因为它酷，就是因为它有文化。”
47:14 从艺术家进入到资本涌入：士绅化的动态过程
48:37 雅各布斯保护的“穷人”，可能已是正在形成的中产
50:18 三十家小杂货铺与一家大超市：谁有选择生活方式的特权？
🗣 “她保护了原有居民，却把新想进来的一些穷人挡在了这个区域之外。”
Part 5：第二项指控：雅各布斯也让城市变得更穷了
53:33 雅各布斯的思想底色：对大政府的不信任
54:23 小政府、社区自治，以及权力的不平等
55:10 士绅化不只是文化问题，也是公共政策的缺位
🗣 “讨论一个城市的运转，不能只看文化、只看个人，还得看这个地方的政府做了什么。”
57:56 纽约 Community Board：社区自治的制度化
Part 6：第三项指控：美国为什么越来越建不成东西？
58:27 为什么社区会反对那些有益全城发展的项目？
🗣 “说到底，大家都是自私的”
01:05:30 当小政府遇上怀旧主义，NIMBY（“邻避”主义） 由此诞生 —— “你可以建，但不要建在我家后院”
01:07:58 拉瓜迪亚机场快轨：美国还建得了大型基建吗？
🗣 “在现在这个制度和环境下，美国是一个基本上建不了什么大项目的国家。”
01:08:58 环境保护法如何成为反对项目的制度武器
01:10:28 小政府最终制造了更庞大的官僚主义
01:12:19 Abundance Agenda：美国左派开始反思“建不出来”
🗣 “如果要给人们提供福利，你到底是要把房子建出来，还是害怕建房时产生的噪音？”
01:16:16 社会财富分配的方式永远不会有人满意
Part 7：雅各布斯错了吗：城市、资本与权力
01:20:20 新市长Mamdani上任：审美上亲雅各布斯，政策上反雅各布斯
01:28:00 雅各布斯并未跳出资本主义的框架来讨论城市的功过
01:29:50 为什么说“城市有意思”这种说法有毒——梧桐区和四合院
🗣 “以审美为主导的评价，背后是很深的privilege。”
01:35:19 城市规划者不仅给错了答案，也可能问错了问题
01:37:25 为什么城市规划“注定会失败”？
🗣 “城市规划本身注定是失败的，因为城市就是一个流动和变化的过程。”
01:39:44 雅各布斯真正忽略的：钱、资本与权力
01:41:43 城市需要的不是完美模型，而是权力制衡
01:43:42 “只要住得够久，任何地方都会变得有机”
🗣 “规划需要做的，是让知识和信息民主化。”
01:44:26 尾声：她保护了纽约，却无法把纽约定格在黄金年代
🗣 “城市包含着大量我们的喜欢，也包含着大量我们的不喜欢；这些东西都是生长在一起的，我们无法把它们割裂开来。”
📚延伸资料
* 简·雅各布斯，《美国大城市的死与生》，金衡山译，译林出版社，2020；
* 罗雨翔，《创造大都会：纽约空间与制度观察》，上海三联书店，2024；
* 简·雅各布斯，《活力小规划：简·雅各布斯作品集》，宋晨译，译林出版社，2025；
* 简·雅各布斯，《城市经济》，项婷婷译，中信出版社，2018；
* 简·雅各布斯，《城市与国冢财富：经济生活的基本原则》，金洁译，中信出版社，2018；
* 罗伯特·卡尼格尔，《守卫生活：简·雅各布斯传》，林心如译，上海人民出版社，2022；
* 莎伦·佐金，《裸城：原真性城市场所的生与死》，丘兆达、刘蔚译，上海人民出版社，2015；
* 尼尔·史密斯，《新城市前沿：士绅化与恢复失地运动者之城》，李晔国译，译林出版社，2018;
* 洛蕾塔·利斯、汤姆·斯菜特、埃尔文·怀利，《士绅化》，刘苏、张云鹏译，上海人民出版社，2024；
* 彼得·莫斯科维茨，《杀死一座城市：绪绅化、不平等与街区中的战斗》，吴比娜、赖彦如，山西教育出版社，2022
✂️本期剪辑：伯樵
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📖相关图书
《创造大都会：纽约空间与制度观察》（上海三联书店｜后浪）
说起所居住的城市，人们往往抱怨多于颂扬。
* 昂贵的城市不仅让我们负担不起，它的通勤、学校、公共设施也未必很好。
* 低廉的城市却又往往与脏乱差联系在一起，而且可能还在每况愈下。
从埃比尼泽·霍华德 （Ebenezer Howard）的“花园城市”，到柯布西耶 （Le Corbusier）和罗伯特·摩西（Robert Moses）的现代化大都会，再到简·雅各布斯 （Jane Jacobs）的人行道芭蕾、街道之眼——美国的大城市有变好么？它为什么越来越破，也越来越贵了？
而这一切，对中国城市又有怎样的启示？
🎙主播与嘉宾
本期，《城市传说》主播——现居纽约的城市规划师、《创造大都会》作者——罗雨翔，与《边角聊》的伯樵老师对话，一起从纽约街头，讨论到上海梧桐区和北京四合院，感受“大城市的死与生”。
⏳时间轴
Part 1：为什么要重新讨论简·雅各布斯
01:15 《创造大都会》：从纽约细节理解城市如何形成
03:32 为什么纽约的一次小改建也会引发巨大争议？
04:31 从中国式理解到纽约经验：重新认识简·雅各布斯
Part 2：雅各布斯之前：城市是一种需要被治疗的疾病
07:31 雅各布斯之前，人们如何理解城市规划？
08:01 城市的三种“病”：太脏、太挤、太乱
🗣 “在雅各布斯之前的主要城市理论，都觉得城市是有病的，需要来治。”
09:31 花园城市：在闹市与乡村之间寻找秩序
13:01 罗伯特·摩西（Robert Moses）：依靠权力“把事情办成”的城市沙皇
🗣 “现代性的规划和改造，被转述成了一种暴力。”
18:30 雅各布斯的革新：规划第一次真正开始关注人
Part 3：复杂、混合与街道生活：雅各布斯为什么成为经典
20:50 雅各布斯的小众著作——《城市经济》：城市活力来自相遇、学习与偶然
22:34 如果活在今天，雅各布斯会反对产业园区吗？
🗣 “一个城市的经济来源，并不是明确的分工，而是不同的人相互接触之后产生的巧合和相互学习。”
25:24 亚马逊纽约总部争议：大企业、大政府与小社区
27:37 非专业者的力量：记者、居民与行动者如何改变规划
32:56 雅各布斯留给纽约的城市遗产
33:21 “20街理论”：为什么曼哈顿下城更迷人？
35:15 雅各布斯也是 Citywalk 的鼻祖
🗣 “它关注的不是宏大的景点和宏大叙事，而是一个地方的历史和生活。”
Part 4：第一项指控：雅各布斯让城市变得更贵了
36:40 士绅化：文化如何成为资本
40:26 从西村到梧桐区、田子坊与宽窄巷子
42:35 城市涨价，与“因为文化而涨价”
🗣 “这个地方之所以变贵，就是因为它酷，就是因为它有文化。”
47:14 从艺术家进入到资本涌入：士绅化的动态过程
48:37 雅各布斯保护的“穷人”，可能已是正在形成的中产
50:18 三十家小杂货铺与一家大超市：谁有选择生活方式的特权？
🗣 “她保护了原有居民，却把新想进来的一些穷人挡在了这个区域之外。”
Part 5：第二项指控：雅各布斯也让城市变得更穷了
53:33 雅各布斯的思想底色：对大政府的不信任
54:23 小政府、社区自治，以及权力的不平等
55:10 士绅化不只是文化问题，也是公共政策的缺位
🗣 “讨论一个城市的运转，不能只看文化、只看个人，还得看这个地方的政府做了什么。”
57:56 纽约 Community Board：社区自治的制度化
Part 6：第三项指控：美国为什么越来越建不成东西？
58:27 为什么社区会反对那些有益全城发展的项目？
🗣 “说到底，大家都是自私的”
01:05:30 当小政府遇上怀旧主义，NIMBY（“邻避”主义） 由此诞生 —— “你可以建，但不要建在我家后院”
01:07:58 拉瓜迪亚机场快轨：美国还建得了大型基建吗？
🗣 “在现在这个制度和环境下，美国是一个基本上建不了什么大项目的国家。”
01:08:58 环境保护法如何成为反对项目的制度武器
01:10:28 小政府最终制造了更庞大的官僚主义
01:12:19 Abundance Agenda：美国左派开始反思“建不出来”
🗣 “如果要给人们提供福利，你到底是要把房子建出来，还是害怕建房时产生的噪音？”
01:16:16 社会财富分配的方式永远不会有人满意
Part 7：雅各布斯错了吗：城市、资本与权力
01:20:20 新市长Mamdani上任：审美上亲雅各布斯，政策上反雅各布斯
01:28:00 雅各布斯并未跳出资本主义的框架来讨论城市的功过
01:29:50 为什么说“城市有意思”这种说法有毒——梧桐区和四合院
🗣 “以审美为主导的评价，背后是很深的privilege。”
01:35:19 城市规划者不仅给错了答案，也可能问错了问题
01:37:25 为什么城市规划“注定会失败”？
🗣 “城市规划本身注定是失败的，因为城市就是一个流动和变化的过程。”
01:39:44 雅各布斯真正忽略的：钱、资本与权力
01:41:43 城市需要的不是完美模型，而是权力制衡
01:43:42 “只要住得够久，任何地方都会变得有机”
🗣 “规划需要做的，是让知识和信息民主化。”
01:44:26 尾声：她保护了纽约，却无法把纽约定格在黄金年代
🗣 “城市包含着大量我们的喜欢，也包含着大量我们的不喜欢；这些东西都是生长在一起的，我们无法把它们割裂开来。”
📚延伸资料
* 简·雅各布斯，《美国大城市的死与生》，金衡山译，译林出版社，2020；
* 罗雨翔，《创造大都会：纽约空间与制度观察》，上海三联书店，2024；
* 简·雅各布斯，《活力小规划：简·雅各布斯作品集》，宋晨译，译林出版社，2025；
* 简·雅各布斯，《城市经济》，项婷婷译，中信出版社，2018；
* 简·雅各布斯，《城市与国冢财富：经济生活的基本原则》，金洁译，中信出版社，2018；
* 罗伯特·卡尼格尔，《守卫生活：简·雅各布斯传》，林心如译，上海人民出版社，2022；
* 莎伦·佐金，《裸城：原真性城市场所的生与死》，丘兆达、刘蔚译，上海人民出版社，2015；
* 尼尔·史密斯，《新城市前沿：士绅化与恢复失地运动者之城》，李晔国译，译林出版社，2018;
* 洛蕾塔·利斯、汤姆·斯菜特、埃尔文·怀利，《士绅化》，刘苏、张云鹏译，上海人民出版社，2024；
* 彼得·莫斯科维茨，《杀死一座城市：绪绅化、不平等与街区中的战斗》，吴比娜、赖彦如，山西教育出版社，2022
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