时长：
138分钟
播放：
114
发布：
2个月前
主播...
简介...
不知不觉时间已经过去很久，这期单集其实在第10期的全英文版出来之前，就已经在录制和剪辑了，但因为工作、旅行等种种原因，一直延至现在才制作完成。又觉得，这的确是这一集完成的最好时间，因为事件的发生，许多不确认的事变得确认，许多旁白部分我并不满意的内容也在这一期内逐渐被打磨得精准、合适。尽管如此，这还是慢速降落目前为止最漫长的一期，因为在五十分钟原访谈音频的基础上加入了几乎同等长度的讲述，时长直接翻半，不知道最后的听感效果会怎么样，也算是我对于访谈期内容的一次尝试，所以决定，就保留这样的长度来发布。根据这一期的反馈，再来调整今后的访谈集应该以什么样的形式来制作，因此也希望听众小伙伴们给我留下几句你的感受。
恍然发觉第一次观看这部戏剧已经是几乎半年之前的事情。而这期间又发生太多，我是怎样一步一步，在某种命运的吸引或推动下，也是在主演咩咩的亲近之下，似乎遵循着某种相吸的力量，与《Dünyada》的联结逐渐深入，与咩咩这个人的联结也同样。我是怎样怀揣一种起先甚至觉得荒谬的信念，要看到这部剧在一片陌生的土地上生根发芽；至此，我已经分不太清这到底是我的念想，还是他的念想，又究竟是他在推着我向前走还是我在推着他。
在剪辑这期播客的过程中，我又一次去到了伊斯坦布尔，带着一些疑问和一些希望与他重逢。在这之前，我与咩咩在线上有过制作这集播客的一些交流，也偶尔关照对方的生活动态，算是初步相识。而在伊斯坦布尔的那个晚上他又用我意想不到的温柔与热情让我降落在了那张依然陌生的安全网，他把我介绍给了他的家人、朋友，我们围坐成圈，坐在剧院外的小酒馆门前彻夜畅谈。第二天，在他熟识的本地餐馆中，我与他又一次详谈了关于将这部剧引进伦敦的想法。自此开始，我终于有一些实感：《Dünyada》与我，都要踏上一段全新的旅程。
为一些还没有在前两期听我提到过这部剧的朋友再简述一下，《Dünyada》意为“在世界上”，这部诗意满溢的、气质独特的小剧作改编自Will Eno的剧本《Title and Deed》，于2025年6月27日在伊斯坦布尔首演。它没有时间线，没有情节，只有一个声音——“那个人”——在光影、图像、音响与寂静之间，缓缓地向我们倾诉着一颗心的破碎与重组。在这一期节目中，我与本剧作的导演同样也是主演，土耳其的知名演员穆罕默德·阿里·努罗谷，也就是咩咩（至于为什么给他这个绰号，我在这一期里有非常合理的解释，哈哈）坐下来细细相谈了这部戏剧，以及其他的一些关乎生活、关乎生命感悟的零散话题。
这场谈话就如这部剧一样形散而又被一道节奏与文本的脊线串起，温柔地冲撞着我们对剧场惯性的理解。剧中令人久久回响的主题曲《Başkası》由唱作人Çağrı Sinci创作。在Çağrı与咩咩认识彼此之前，这首曲子便已诞生，宿命地与《Dünyada》的世界产生共鸣。正是如此，咩咩与他的创作团队将对语言的忠诚化作对舞台的全部信任。他亲自参与设计并现场操控表演中所有的声音与影像效果，将生涩赤裸的技术模块缝进表演中，却依然保持情感的流动与真实。在这场深夜的对谈里，我不仅看到了咩咩作为演员的技艺与临在的魅力，也感受到了他作为一个人的清澈、勇敢与温柔。
（*演出的某个部分，黑暗中的讲述，仿佛有热度的剪影，他走近观众席中，透过角色的精神，邀请人们进入他的空间。）
（*表演的间隙拍下的一张舞台装置感极强的照片，后背屏幕的投影是主演现场操作的摄像机所捕获的，他自己的眼部的特写影像；以及我在表演结束后写下的几句感想。）
《Dünyada》将于2025年11月至12月期间重返安卡拉与伊斯坦布尔，并计划在2026年的8月登上伦敦的舞台，敬请期待。关于土耳其演出的票务信息请至以下链接：
🐑🐑🐑点击此处购票
音乐：
Çağrı Sinci - Başkası
多平台：
Apple / Spotify
恍然发觉第一次观看这部戏剧已经是几乎半年之前的事情。而这期间又发生太多，我是怎样一步一步，在某种命运的吸引或推动下，也是在主演咩咩的亲近之下，似乎遵循着某种相吸的力量，与《Dünyada》的联结逐渐深入，与咩咩这个人的联结也同样。我是怎样怀揣一种起先甚至觉得荒谬的信念，要看到这部剧在一片陌生的土地上生根发芽；至此，我已经分不太清这到底是我的念想，还是他的念想，又究竟是他在推着我向前走还是我在推着他。
在剪辑这期播客的过程中，我又一次去到了伊斯坦布尔，带着一些疑问和一些希望与他重逢。在这之前，我与咩咩在线上有过制作这集播客的一些交流，也偶尔关照对方的生活动态，算是初步相识。而在伊斯坦布尔的那个晚上他又用我意想不到的温柔与热情让我降落在了那张依然陌生的安全网，他把我介绍给了他的家人、朋友，我们围坐成圈，坐在剧院外的小酒馆门前彻夜畅谈。第二天，在他熟识的本地餐馆中，我与他又一次详谈了关于将这部剧引进伦敦的想法。自此开始，我终于有一些实感：《Dünyada》与我，都要踏上一段全新的旅程。
为一些还没有在前两期听我提到过这部剧的朋友再简述一下，《Dünyada》意为“在世界上”，这部诗意满溢的、气质独特的小剧作改编自Will Eno的剧本《Title and Deed》，于2025年6月27日在伊斯坦布尔首演。它没有时间线，没有情节，只有一个声音——“那个人”——在光影、图像、音响与寂静之间，缓缓地向我们倾诉着一颗心的破碎与重组。在这一期节目中，我与本剧作的导演同样也是主演，土耳其的知名演员穆罕默德·阿里·努罗谷，也就是咩咩（至于为什么给他这个绰号，我在这一期里有非常合理的解释，哈哈）坐下来细细相谈了这部戏剧，以及其他的一些关乎生活、关乎生命感悟的零散话题。
这场谈话就如这部剧一样形散而又被一道节奏与文本的脊线串起，温柔地冲撞着我们对剧场惯性的理解。剧中令人久久回响的主题曲《Başkası》由唱作人Çağrı Sinci创作。在Çağrı与咩咩认识彼此之前，这首曲子便已诞生，宿命地与《Dünyada》的世界产生共鸣。正是如此，咩咩与他的创作团队将对语言的忠诚化作对舞台的全部信任。他亲自参与设计并现场操控表演中所有的声音与影像效果，将生涩赤裸的技术模块缝进表演中，却依然保持情感的流动与真实。在这场深夜的对谈里，我不仅看到了咩咩作为演员的技艺与临在的魅力，也感受到了他作为一个人的清澈、勇敢与温柔。
（*演出的某个部分，黑暗中的讲述，仿佛有热度的剪影，他走近观众席中，透过角色的精神，邀请人们进入他的空间。）
（*表演的间隙拍下的一张舞台装置感极强的照片，后背屏幕的投影是主演现场操作的摄像机所捕获的，他自己的眼部的特写影像；以及我在表演结束后写下的几句感想。）
《Dünyada》将于2025年11月至12月期间重返安卡拉与伊斯坦布尔，并计划在2026年的8月登上伦敦的舞台，敬请期待。关于土耳其演出的票务信息请至以下链接：
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
咲眠
2个月前
江西
2
17:28 太感动了，访谈解析让我在工作的间隙听得很放松🌹
格雲
2个月前
北京
2
勇敢小咩🐑！
格雲
2个月前
北京
2
42:10 感觉the others本身就有异己者的意思www自己看待他人是异己者，他人看待自己也是异己者
格雲
2个月前
北京
2
32:41 啊……感觉舞台剧表演，演员在创作在记录，同时也在流失，一切都是瞬间产生又瞬间消亡，就像烟花的一次闪光🥺
格雲
2个月前
北京
2
1:27:13 我忽然get到了！这就是萨满啊，让这个角色的一切从自己的身体里走出来，就像让神降临在自己身上一样，是一种完全把自己交出去的感受🥺🥺🥺
Murad_Ahmadi
2个月前
新疆
2
没错，发现“萨满”的人便是我!
刚听完这期《慢速降落》，眼前确实浮现了Dünyada的舞台上的寂静。
虽然，甚至我还没有机会亲眼看见这部舞台剧，只是了解了作为它灵感的原著，以及创作过程报道，但我依然被这个舞台剧名字所吸引，甚至想入非非(褒义)。
在一种既不能用“伊斯兰”，也不能“东方”来锁住的欧亚大陆中心地带的语境中，Dunya 这个词不仅仅是“世界”这个含义。举一个作为我母语的某个突厥语言的例子:当一个人非厄运的来临，只是年龄的界限而走向死亡时，他便跟身边人说:“Bu Dünyada Arman Yoq”,意思是“对这尘世不再有眷恋”;当一个人对所爱之人爆发憧憬时，会说:“Bu Dünyada Birla Söyginim”,意为“世上唯一的爱人”; 这个词，是指某人作为一个生灵，在自己所能触碰到的时间纬度内，这个世界所属于他的全部灵性和物性。而作为一个单词时，Dunyada 给人的感觉便是一个人以渺小的谦虚和巨大的勇气跟这个Dunya(世界)内心对话，讲述Dunyada的境况。
这期节目做得很“慢”(不要这么慢了)，也很“沉”。单从第一人称来讲述我感受的话，它没有急着把信息塞给我，而是用声音、停顿和回忆，慢慢铺开一条路，带我走近咩咩这个人，走近那部几乎没有情节的戏。它讲的不是一个故事，而是一种状态——关于孤独，关于语言的无力，关于一个人站在世界面前，想说点什么，又不知从何说起的笨拙与真诚。
我印象最深的，是你说，看咩咩演戏，像在看一场萨满仪式。听下去确实如此。他不是在“表演”一个角色，更像是让某种东西从身体里透出来。他站在光里，又走进观众席，声音低下去，几乎像耳语。那一刻，剧场不再是观看的距离，而成了共在的空间。你说不清他在诉说，还是在召唤，只觉得那股情绪是真实的，是带着体温的。当然，这些是我的想象。
你还聊到《Başkası》，和它与戏剧宿命般的相遇。我竟忘记了我上次用鲁米与莎穆斯来比喻咩咩与某个人的关系，那个人是这个歌曲的作者吗？反正，这种灵魂之间的友谊，在咩咩身上似乎很常见。
最打动我的，或许不是戏本身，而是它背后那种“想被理解，又深知无法完全被理解”的挣扎。
在我童年阅读的书籍中包含一本苏联突厥学家Radiy Fish 的著作“贾拉里丁.鲁米”，这本传记小说的主题便是这种“不被理解”，而小说的解也是沙穆斯对鲁米的“理解”。苏菲学着的语言总是很难用现代语言描述，或许需要的是一种实践，体验。我相信，这也是咩咩这部舞台剧的核心追求。
我很喜欢这期。
咲眠
2个月前
江西
2
17:28 太感动了，访谈解析让我在工作的间隙听得很放松🌹
格雲
2个月前
北京
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勇敢小咩🐑！
格雲
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北京
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格雲
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北京
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32:41 啊……感觉舞台剧表演，演员在创作在记录，同时也在流失，一切都是瞬间产生又瞬间消亡，就像烟花的一次闪光🥺
格雲
2个月前
北京
2
1:27:13 我忽然get到了！这就是萨满啊，让这个角色的一切从自己的身体里走出来，就像让神降临在自己身上一样，是一种完全把自己交出去的感受🥺🥺🥺
Murad_Ahmadi
2个月前
新疆
2
没错，发现“萨满”的人便是我!
刚听完这期《慢速降落》，眼前确实浮现了Dünyada的舞台上的寂静。
虽然，甚至我还没有机会亲眼看见这部舞台剧，只是了解了作为它灵感的原著，以及创作过程报道，但我依然被这个舞台剧名字所吸引，甚至想入非非(褒义)。
在一种既不能用“伊斯兰”，也不能“东方”来锁住的欧亚大陆中心地带的语境中，Dunya 这个词不仅仅是“世界”这个含义。举一个作为我母语的某个突厥语言的例子:当一个人非厄运的来临，只是年龄的界限而走向死亡时，他便跟身边人说:“Bu Dünyada Arman Yoq”,意思是“对这尘世不再有眷恋”;当一个人对所爱之人爆发憧憬时，会说:“Bu Dünyada Birla Söyginim”,意为“世上唯一的爱人”; 这个词，是指某人作为一个生灵，在自己所能触碰到的时间纬度内，这个世界所属于他的全部灵性和物性。而作为一个单词时，Dunyada 给人的感觉便是一个人以渺小的谦虚和巨大的勇气跟这个Dunya(世界)内心对话，讲述Dunyada的境况。
这期节目做得很“慢”(不要这么慢了)，也很“沉”。单从第一人称来讲述我感受的话，它没有急着把信息塞给我，而是用声音、停顿和回忆，慢慢铺开一条路，带我走近咩咩这个人，走近那部几乎没有情节的戏。它讲的不是一个故事，而是一种状态——关于孤独，关于语言的无力，关于一个人站在世界面前，想说点什么，又不知从何说起的笨拙与真诚。
我印象最深的，是你说，看咩咩演戏，像在看一场萨满仪式。听下去确实如此。他不是在“表演”一个角色，更像是让某种东西从身体里透出来。他站在光里，又走进观众席，声音低下去，几乎像耳语。那一刻，剧场不再是观看的距离，而成了共在的空间。你说不清他在诉说，还是在召唤，只觉得那股情绪是真实的，是带着体温的。当然，这些是我的想象。
你还聊到《Başkası》，和它与戏剧宿命般的相遇。我竟忘记了我上次用鲁米与莎穆斯来比喻咩咩与某个人的关系，那个人是这个歌曲的作者吗？反正，这种灵魂之间的友谊，在咩咩身上似乎很常见。
最打动我的，或许不是戏本身，而是它背后那种“想被理解，又深知无法完全被理解”的挣扎。
在我童年阅读的书籍中包含一本苏联突厥学家Radiy Fish 的著作“贾拉里丁.鲁米”，这本传记小说的主题便是这种“不被理解”，而小说的解也是沙穆斯对鲁米的“理解”。苏菲学着的语言总是很难用现代语言描述，或许需要的是一种实践，体验。我相信，这也是咩咩这部舞台剧的核心追求。
我很喜欢这期。
咲眠
2个月前
江西
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格雲
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格雲
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格雲
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格雲
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Murad_Ahmadi
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刚听完这期《慢速降落》，眼前确实浮现了Dünyada的舞台上的寂静。
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在一种既不能用“伊斯兰”，也不能“东方”来锁住的欧亚大陆中心地带的语境中，Dunya 这个词不仅仅是“世界”这个含义。举一个作为我母语的某个突厥语言的例子:当一个人非厄运的来临，只是年龄的界限而走向死亡时，他便跟身边人说:“Bu Dünyada Arman Yoq”,意思是“对这尘世不再有眷恋”;当一个人对所爱之人爆发憧憬时，会说:“Bu Dünyada Birla Söyginim”,意为“世上唯一的爱人”; 这个词，是指某人作为一个生灵，在自己所能触碰到的时间纬度内，这个世界所属于他的全部灵性和物性。而作为一个单词时，Dunyada 给人的感觉便是一个人以渺小的谦虚和巨大的勇气跟这个Dunya(世界)内心对话，讲述Dunyada的境况。
这期节目做得很“慢”(不要这么慢了)，也很“沉”。单从第一人称来讲述我感受的话，它没有急着把信息塞给我，而是用声音、停顿和回忆，慢慢铺开一条路，带我走近咩咩这个人，走近那部几乎没有情节的戏。它讲的不是一个故事，而是一种状态——关于孤独，关于语言的无力，关于一个人站在世界面前，想说点什么，又不知从何说起的笨拙与真诚。
我印象最深的，是你说，看咩咩演戏，像在看一场萨满仪式。听下去确实如此。他不是在“表演”一个角色，更像是让某种东西从身体里透出来。他站在光里，又走进观众席，声音低下去，几乎像耳语。那一刻，剧场不再是观看的距离，而成了共在的空间。你说不清他在诉说，还是在召唤，只觉得那股情绪是真实的，是带着体温的。当然，这些是我的想象。
你还聊到《Başkası》，和它与戏剧宿命般的相遇。我竟忘记了我上次用鲁米与莎穆斯来比喻咩咩与某个人的关系，那个人是这个歌曲的作者吗？反正，这种灵魂之间的友谊，在咩咩身上似乎很常见。
最打动我的，或许不是戏本身，而是它背后那种“想被理解，又深知无法完全被理解”的挣扎。
在我童年阅读的书籍中包含一本苏联突厥学家Radiy Fish 的著作“贾拉里丁.鲁米”，这本传记小说的主题便是这种“不被理解”，而小说的解也是沙穆斯对鲁米的“理解”。苏菲学着的语言总是很难用现代语言描述，或许需要的是一种实践，体验。我相信，这也是咩咩这部舞台剧的核心追求。
我很喜欢这期。
咲眠
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在一种既不能用“伊斯兰”，也不能“东方”来锁住的欧亚大陆中心地带的语境中，Dunya 这个词不仅仅是“世界”这个含义。举一个作为我母语的某个突厥语言的例子:当一个人非厄运的来临，只是年龄的界限而走向死亡时，他便跟身边人说:“Bu Dünyada Arman Yoq”,意思是“对这尘世不再有眷恋”;当一个人对所爱之人爆发憧憬时，会说:“Bu Dünyada Birla Söyginim”,意为“世上唯一的爱人”; 这个词，是指某人作为一个生灵，在自己所能触碰到的时间纬度内，这个世界所属于他的全部灵性和物性。而作为一个单词时，Dunyada 给人的感觉便是一个人以渺小的谦虚和巨大的勇气跟这个Dunya(世界)内心对话，讲述Dunyada的境况。
这期节目做得很“慢”(不要这么慢了)，也很“沉”。单从第一人称来讲述我感受的话，它没有急着把信息塞给我，而是用声音、停顿和回忆，慢慢铺开一条路，带我走近咩咩这个人，走近那部几乎没有情节的戏。它讲的不是一个故事，而是一种状态——关于孤独，关于语言的无力，关于一个人站在世界面前，想说点什么，又不知从何说起的笨拙与真诚。
我印象最深的，是你说，看咩咩演戏，像在看一场萨满仪式。听下去确实如此。他不是在“表演”一个角色，更像是让某种东西从身体里透出来。他站在光里，又走进观众席，声音低下去，几乎像耳语。那一刻，剧场不再是观看的距离，而成了共在的空间。你说不清他在诉说，还是在召唤，只觉得那股情绪是真实的，是带着体温的。当然，这些是我的想象。
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最打动我的，或许不是戏本身，而是它背后那种“想被理解，又深知无法完全被理解”的挣扎。
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在一种既不能用“伊斯兰”，也不能“东方”来锁住的欧亚大陆中心地带的语境中，Dunya 这个词不仅仅是“世界”这个含义。举一个作为我母语的某个突厥语言的例子:当一个人非厄运的来临，只是年龄的界限而走向死亡时，他便跟身边人说:“Bu Dünyada Arman Yoq”,意思是“对这尘世不再有眷恋”;当一个人对所爱之人爆发憧憬时，会说:“Bu Dünyada Birla Söyginim”,意为“世上唯一的爱人”; 这个词，是指某人作为一个生灵，在自己所能触碰到的时间纬度内，这个世界所属于他的全部灵性和物性。而作为一个单词时，Dunyada 给人的感觉便是一个人以渺小的谦虚和巨大的勇气跟这个Dunya(世界)内心对话，讲述Dunyada的境况。
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最打动我的，或许不是戏本身，而是它背后那种“想被理解，又深知无法完全被理解”的挣扎。
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在一种既不能用“伊斯兰”，也不能“东方”来锁住的欧亚大陆中心地带的语境中，Dunya 这个词不仅仅是“世界”这个含义。举一个作为我母语的某个突厥语言的例子:当一个人非厄运的来临，只是年龄的界限而走向死亡时，他便跟身边人说:“Bu Dünyada Arman Yoq”,意思是“对这尘世不再有眷恋”;当一个人对所爱之人爆发憧憬时，会说:“Bu Dünyada Birla Söyginim”,意为“世上唯一的爱人”; 这个词，是指某人作为一个生灵，在自己所能触碰到的时间纬度内，这个世界所属于他的全部灵性和物性。而作为一个单词时，Dunyada 给人的感觉便是一个人以渺小的谦虚和巨大的勇气跟这个Dunya(世界)内心对话，讲述Dunyada的境况。
这期节目做得很“慢”(不要这么慢了)，也很“沉”。单从第一人称来讲述我感受的话，它没有急着把信息塞给我，而是用声音、停顿和回忆，慢慢铺开一条路，带我走近咩咩这个人，走近那部几乎没有情节的戏。它讲的不是一个故事，而是一种状态——关于孤独，关于语言的无力，关于一个人站在世界面前，想说点什么，又不知从何说起的笨拙与真诚。
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最打动我的，或许不是戏本身，而是它背后那种“想被理解，又深知无法完全被理解”的挣扎。
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