主播
节目简介
来源：小宇宙
哈梅内伊被斩首，伊朗政权会就此崩溃吗？美国和以色列能把伊朗「改造」成一个他们想要的国家形态吗？这些问题或许历史早就给过了答案。
1953 年，美国策动政变，推翻了伊朗民选总理摩萨台，扶持巴列维国王重新掌权。二十年后，王权被霍梅尼革命推翻，伊朗从美国最重要的中东盟友，一夜变成了它最顽固的敌人。此后，阿富汗、伊拉克……每一次，美国都相信自己能从外部重塑一个国家；每一次，历史都以不同的方式进行了回应。
这一期节目，我们邀请到北京大学历史学系教授昝涛，通过几段具体的历史，来回答一个更根本的问题：一个国家的重建，究竟能不能靠外力完成？为什么打碎一个政权后的重建总是比想象中漫长，并且往往不会按照打碎者的设想去生长？
本期人物
昝涛，北京大学历史学系教授
徐涛，声动活泼联合创始人
主要话题
[07:01] 伊斯兰革命从何而来：贫富分化、教士阶层与一触即发的社会火药桶
[14:48] 从革命理想到立国之基 ——「既不要东方也不要西方，只要伊斯兰」
[24:52] 阿富汗：用 20 年时间，把塔利班换成了塔利班
[29:39] 萨达姆倒下之后，美国在伊拉克又种下了什么
[36:48] 德国和日本是成功「改造」的案例吗
[51:25] 伊朗的困境，或许也是美国的困境
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延伸阅读
[Untitled]
昝涛：《从巴格达到伊斯坦布尔：历史视野下的中东大变局》
Timeline of the Iranian revolution
Is the Iranian Regime About to Collapse?
The Iran Revolution at 40: From Theocracy to ‘Normality’
📢 「Knock Knock 世界」开启 2026 年购买啦。
上周「Knock Knock 世界」更新了「无障碍观赛」话题：盲人如何「观看」一场比赛、除了触觉，还有哪些方式能让残障人士享受比赛？又有哪些为少数人发明的技术，最终改变了所有人的生活？欢迎点击这里收听👉
「Knock Knock 世界」是一档青少年播客，你可以听到全球新鲜事，还能成为「全球观察员」，报选题、参加选题会。2026 年的节目正在持续更新中，欢迎订阅。
幕后制作
监制：可宣
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
商务合作
声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅（商务会客厅链接：https://sourl.cn/QDhnEc ），也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。
关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱（2024 全新发布）、跳进兔子洞第三季（2024 全新发布）、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。
也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected]
获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！
[声东击西]
Special Guest: 昝涛.
1953 年，美国策动政变，推翻了伊朗民选总理摩萨台，扶持巴列维国王重新掌权。二十年后，王权被霍梅尼革命推翻，伊朗从美国最重要的中东盟友，一夜变成了它最顽固的敌人。此后，阿富汗、伊拉克……每一次，美国都相信自己能从外部重塑一个国家；每一次，历史都以不同的方式进行了回应。
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[14:48] 从革命理想到立国之基 ——「既不要东方也不要西方，只要伊斯兰」
[24:52] 阿富汗：用 20 年时间，把塔利班换成了塔利班
[29:39] 萨达姆倒下之后，美国在伊拉克又种下了什么
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[51:25] 伊朗的困境，或许也是美国的困境
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[声东击西]
Special Guest: 昝涛.
小宇宙热评
一个绳子
6天前
北京
35
21:58 ？不反现代？如果我没记错的话，1979年后，伊朗将女童的法定婚龄定为9岁，依据是先知穆罕默德的妻子阿伊莎在幼年结婚的记载。这是现代？还是后现代？
有何不可_eGAb
6天前
广东
26
独裁，神棍……就该往死里打！！！！！！
起个名字怎么这么难
5天前
上海
20
评论区怎么这么多不学无术但意识形态入脑的人？
AgThroat10
6天前
山东
19
51:21 确实，一直没宣战，总统也没有战争权，一直都是不合法不合规，既没有程序正义也没有结果正义，彻头彻尾的不正义，然后还没有国家敢制裁敢批判，确实有点现原形了
HD802495i
6天前
山西
15
听两位讲的，忽然觉得清朝就挺好
落落jkl
5天前
湖北
15
没想到听了这么久这么博学有见识的播客主对伊朗也这么多刻板印象，什么叫正常国家，和西方文化一致就是正常？看来西方价值观深入骨髓了
Xiao骁
4天前
美国
15
美国女性堕胎权在很多州受限制，甚至是被强奸怀孕都不能堕胎。从女性权益的角度，算是正常国家么？为啥没人说美国不是正常国家？
HD147675z
5天前
未知
14
评论区懂的人挺多，都可以叫懂王
HD62210f
6天前
云南
11
07:07涛老师说，他甚至强迫女性不要带面纱！连男嘉宾都有点接不住这话，赶紧往经济上转。
HD107908o
5天前
江苏
11
48:34 “伊朗和塔利班不一样……没有一个完美的存在”，说半天落脚点在这（不是很意外）。
HD62210f
6天前
云南
10
涛老师还是太爱面纱了，生活中会带吗？
pingping_M1SF
6天前
广东
8
感觉特朗普有点骑虎难下了。这场战争带来的后续效应还在发酵，特朗普搞乱了全球秩序是不争的事实。
喝一杯6
4天前
北京
7
麻烦断章取义的人自己去录一档播客，不要来捣乱，人家节目的探讨又不是官媒在发布新闻，当然怎样想就可以怎样说，即便与自己认知不同，就当兼听、补足视角不也挺好吗？
四喜什么丸子
6天前
山东
7
美国人觉得自己是special one，没有什么可以约束自己，历史就会一再重演，从不会吸取教训
晓照
6天前
内蒙古
5
请问赛德回国了吗？
林唐
5天前
河南
5
神权体系不是什么落后的体制，这句话，真把我逗乐了
喜马难民前来觐见
6天前
北京
4
没想到生物知识贯穿了这期节目
楼头残梦
4天前
江苏
4
昝可是在《忽左忽右》高呼“戴面纱代表🇹🇷民族自信”的神人，谈及女性权益话题果然令人翻白眼🙄
Gram
2天前
北京
4
观点咱不讨论，但能不能别老玩这种类比陷阱呢？强行把a比作b，然后通过论述b的合理来导出a的合理。满篇拿骨骼细胞肌肉说事，什么骨头没长好外力不能介入，那是骨裂，要是粉碎性骨折不靠外力，那不得长歪了？还是只是为了显摆自己初中生物学得扎实？
way_Pl4w
2天前
广东
1
为什么节目不谈谈阿富汗的人权问题特别女性，还有伊朗去年之前的民众上街游行？再还有对民众来说 伊拉克现在的问题大，还是在萨达姆时期的问题大？感觉节目好空洞
声动活泼的声小音
6天前
北京
1
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