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70分钟
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发布：
3个月前
简介...
抑扬格终于开始闲聊了！本期的主题是两个主播都很关心、曾反复讨论过、也与这档播客息息相关的问题：文本、作者与读者的关系。我们从语文考试中的阅读理解聊到20世纪的“作者已死”与先秦时代的“赋诗断章”，我们想说阅读是自由的，或许这种自由是天生的，又或许它来自于抗争。我们从本雅明聊到刘禹锡，我们想说文学关乎生命，文学解读关乎一个人与另一个人的呼吸与共，在解读的核心、在解释学的想象力的核心，是共情与对话的能力。我们从康德的《判断力批判》聊到托尔斯泰对莎士比亚的批评，我们想说文学解读从来都不是单义的，它多元、批判、各执己见、有时甚至不可调和，但这没什么可怕的，相反很有趣。
最后，我们讨论了解读中批评与尊重的辩证法：这个讨论没有任何权威性，但我们想提倡一种阅读方式，一种我们自己很喜欢、很享受的阅读方式——被热情点燃的阅读，把自己完全投入文本之中的阅读，带着身体、带着情感、带着好恶的阅读。这种自由的阅读不拘方法、笑骂随心，它因而有趣、丰盈、无限，会把我们都带到更远的地方。
【本期主播】
昱彤，德语哲学研究者。
安迪，前德语文学研究者。
【时间线】
01:02 本期闲聊的缘起
02:37 听众的第一个问题：读诗与解题有什么区别？
04:03 “阅读理解”？一种服从性测试
06:33 解题的权力结构——甚至文本作者也服从于出题人的意图
11:05 从解题聊回诗歌：文本是个谜，背后藏着作者的意图？薛讷（Albrecht Schöne）的例子
13:36 作者的意图重要吗？后现代的“作者已死”呼应着先秦的“赋诗断章”
19:01 “正确”与“错误”的区分来自权力而非智识
20:46 关于阅读的自由：我们生来自由吗？还是无往不在枷锁之中？
25:50 听众的第二个问题：如果诗的作者不明，这首诗还必然具有同样的审美价值吗？
27:04 作者意图不重要，但作者本身又很重要——这矛盾吗？
31:48 文学与作者的历史性生命息息相关：本雅明的“灵韵”与刘禹锡的“长恨人心不如水”
41:54 我们自己不断在谈论的问题：文本的价值由谁赋予？
42:48 一个相对主义者的自白：文本地位归根到底是由话语秩序决定的
44:51 康德的审美判断：一个兼具主观性与普遍性的矛盾——我爱这朵花是主观看法，可是我又觉得全世界的人都应爱这朵花
46:39 重新思考“传统“这个词：只是一种规训吗？
49:13 难以调和的文学观之争：托尔斯泰与莎士比亚
52:18 如果审美是相对的，批判还可能吗？
54:28 关于批评：严肃地讨厌一个作品——审美能力建立的开始
58:20 我们为什么不批评策兰？以后的节目中也会缺少批评吗？
59:47 人文学界中“尊重先于批评”的话语：它的内涵与危险
1:05:51 兴趣胜过尊重，有热情的阅读胜过有方法的阅读
【本期节目提到的人物及作品】
* 保罗·策兰（Paul Celan，1920—1970），犹太裔德语诗人，代表作《死亡赋格》《呼吸结晶》《子午线》（欢迎收听我们播客【策兰篇】的节目！）
* 歌德（Johann Wolfgang von Goethe，1749—1832），Alexis und Dora
* 薛讷（Albrecht Schöne，1925—2025），德国日耳曼学家，歌德学者
* 罗兰·巴特（Roland Barthes，1915—1980），法国哲学家、符号学家、文学评论家，代表作《写作的零度》。
* 瓦尔特·本雅明（Walter Benjamin，1892—1940），犹太裔哲学家、文学评论家
* 刘禹锡（772—842），唐代诗人，《酬乐天扬州初逢席上见赠》《竹枝词九首》（勘误：主播提到《酬乐天扬州初逢席上见赠》时有口误，应为“给白居易的那首诗”，说成了“白居易的那首诗”。与此作相关的、白居易写给刘禹锡的作品是《醉赠刘二十八使君》）
* 曹霑（1715—1763），《红楼梦》
* J. K. 罗琳（J. K. Rowling，1965—），《哈利·波特》
* 伊曼努尔·康德（Immanuel Kant，1724—1804），德国哲学家，《判断力批判》
* 威廉·莎士比亚（William Shakespeare，1564—1616），英国诗人、剧作家。
* 列夫·托尔斯泰（Лев Николаевич Толстой，1828—1910），俄国作家，《战争与和平》，A Critical Essay on Shakespeare
* 欧阳修（1007—1072），宋代诗人、散文家，《礼部贡院阅进士就试》
* 马丁·海德格尔（Martin Heidegger，1889—1976），德国哲学家
* 卡尔·施密特（Karl Schmitt，1888—1985），德国法学家、政治思想家
* 列奥·施特劳斯（Leo Strauss，1899—1973），德裔美国政治哲学家
* 柏拉图（Πλάτων，429 B.C.E—347 B.C.E），古希腊哲学家
【音乐、插画来源】
封面设计：Chai
音乐：Franz Schubert, Drei Klavierstücke, i, D. 946（演奏：张础禹）
【关于我们】
抑扬格是一档立足文本的哲学与文学播客。在一个热衷于借助AI回避文本的时代里，我们致力于做一档以文本根基和旨归的播客。文本是要求你我理解和解释的东西，是待破译的符码，值得玩味的物件，甚至是花鸟走兽般活生生的东西。文本可以呈现为多种形式：诗、小说、学术论文，对话、票据、法律文件，展览、音乐、考古材料。去考察和谈论文本，就是去叩问我们赖以为生的语言，在日常生活里识别意义和荒谬，去理解我们生活的世界和与我们共处的他人。我们希望能在播客里和大家一起走进让人束手无策、敬而远之的——或者相反——在切近的接触中忘了应该如何谈论的文本。
小红书：@抑扬格播客
邮箱：[email protected]
最后，我们讨论了解读中批评与尊重的辩证法：这个讨论没有任何权威性，但我们想提倡一种阅读方式，一种我们自己很喜欢、很享受的阅读方式——被热情点燃的阅读，把自己完全投入文本之中的阅读，带着身体、带着情感、带着好恶的阅读。这种自由的阅读不拘方法、笑骂随心，它因而有趣、丰盈、无限，会把我们都带到更远的地方。
【本期主播】
昱彤，德语哲学研究者。
安迪，前德语文学研究者。
【时间线】
01:02 本期闲聊的缘起
02:37 听众的第一个问题：读诗与解题有什么区别？
04:03 “阅读理解”？一种服从性测试
06:33 解题的权力结构——甚至文本作者也服从于出题人的意图
11:05 从解题聊回诗歌：文本是个谜，背后藏着作者的意图？薛讷（Albrecht Schöne）的例子
13:36 作者的意图重要吗？后现代的“作者已死”呼应着先秦的“赋诗断章”
19:01 “正确”与“错误”的区分来自权力而非智识
20:46 关于阅读的自由：我们生来自由吗？还是无往不在枷锁之中？
25:50 听众的第二个问题：如果诗的作者不明，这首诗还必然具有同样的审美价值吗？
27:04 作者意图不重要，但作者本身又很重要——这矛盾吗？
31:48 文学与作者的历史性生命息息相关：本雅明的“灵韵”与刘禹锡的“长恨人心不如水”
41:54 我们自己不断在谈论的问题：文本的价值由谁赋予？
42:48 一个相对主义者的自白：文本地位归根到底是由话语秩序决定的
44:51 康德的审美判断：一个兼具主观性与普遍性的矛盾——我爱这朵花是主观看法，可是我又觉得全世界的人都应爱这朵花
46:39 重新思考“传统“这个词：只是一种规训吗？
49:13 难以调和的文学观之争：托尔斯泰与莎士比亚
52:18 如果审美是相对的，批判还可能吗？
54:28 关于批评：严肃地讨厌一个作品——审美能力建立的开始
58:20 我们为什么不批评策兰？以后的节目中也会缺少批评吗？
59:47 人文学界中“尊重先于批评”的话语：它的内涵与危险
1:05:51 兴趣胜过尊重，有热情的阅读胜过有方法的阅读
【本期节目提到的人物及作品】
* 保罗·策兰（Paul Celan，1920—1970），犹太裔德语诗人，代表作《死亡赋格》《呼吸结晶》《子午线》（欢迎收听我们播客【策兰篇】的节目！）
* 歌德（Johann Wolfgang von Goethe，1749—1832），Alexis und Dora
* 薛讷（Albrecht Schöne，1925—2025），德国日耳曼学家，歌德学者
* 罗兰·巴特（Roland Barthes，1915—1980），法国哲学家、符号学家、文学评论家，代表作《写作的零度》。
* 瓦尔特·本雅明（Walter Benjamin，1892—1940），犹太裔哲学家、文学评论家
* 刘禹锡（772—842），唐代诗人，《酬乐天扬州初逢席上见赠》《竹枝词九首》（勘误：主播提到《酬乐天扬州初逢席上见赠》时有口误，应为“给白居易的那首诗”，说成了“白居易的那首诗”。与此作相关的、白居易写给刘禹锡的作品是《醉赠刘二十八使君》）
* 曹霑（1715—1763），《红楼梦》
* J. K. 罗琳（J. K. Rowling，1965—），《哈利·波特》
* 伊曼努尔·康德（Immanuel Kant，1724—1804），德国哲学家，《判断力批判》
* 威廉·莎士比亚（William Shakespeare，1564—1616），英国诗人、剧作家。
* 列夫·托尔斯泰（Лев Николаевич Толстой，1828—1910），俄国作家，《战争与和平》，A Critical Essay on Shakespeare
* 欧阳修（1007—1072），宋代诗人、散文家，《礼部贡院阅进士就试》
* 马丁·海德格尔（Martin Heidegger，1889—1976），德国哲学家
* 卡尔·施密特（Karl Schmitt，1888—1985），德国法学家、政治思想家
* 列奥·施特劳斯（Leo Strauss，1899—1973），德裔美国政治哲学家
* 柏拉图（Πλάτων，429 B.C.E—347 B.C.E），古希腊哲学家
【音乐、插画来源】
封面设计：Chai
音乐：Franz Schubert, Drei Klavierstücke, i, D. 946（演奏：张础禹）
【关于我们】
抑扬格是一档立足文本的哲学与文学播客。在一个热衷于借助AI回避文本的时代里，我们致力于做一档以文本根基和旨归的播客。文本是要求你我理解和解释的东西，是待破译的符码，值得玩味的物件，甚至是花鸟走兽般活生生的东西。文本可以呈现为多种形式：诗、小说、学术论文，对话、票据、法律文件，展览、音乐、考古材料。去考察和谈论文本，就是去叩问我们赖以为生的语言，在日常生活里识别意义和荒谬，去理解我们生活的世界和与我们共处的他人。我们希望能在播客里和大家一起走进让人束手无策、敬而远之的——或者相反——在切近的接触中忘了应该如何谈论的文本。
小红书：@抑扬格播客
邮箱：[email protected]
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
越向书
3个月前
美国
9
说什么“作者已死”，其实作者也可以说“作品已死”、“读者已死”，我只有现在，而且面向未来。
我有两个大约一年级的孩子，我最佩服他们的地方，就是他们对创作的态度。当他们要做一个复杂的手工，画一幅画，或是用积木搭起一座房子来时，是极其认真的，是以一种忘记吃饭、睡觉和上厕所的状态在创造前所未有之物，甚至一两个小时不动窝。功成之后，自然也是十分自豪。然后，当太阳再次升起，昨天的作品就再也不是一回事了，真真是“弃之如敝履”，仿佛那份辛劳给他们带来的全部享受，在其创造的过程中就已经得到了。至于做出来的这些东西，就随它去吧。真个是“事了拂衣去”，要什么“深藏功与名”，本来无一物，哪里有什么东西需要藏呢……
核桃包356
3个月前
江苏
7
感觉并不会，比如我们了解到了一个作品的意图（也许这种意图跟作者的心理意图还不一样，但需要作出解释），那我们就获得了一种尊重作品的评价目光，我们可以说它是否较好地实现自己的意图。另外，尊重可以仅仅是一种态度而不是任何具体的方法。
越向书
3个月前
美国
6
10:22 这个问题真好，听到这里完全同意二位对语文教学的解读（缺点就是太含蓄委婉了，甚至连“政治”两个字都不想粘）。如果能结合高考和穆旦，肯定会更有意思。
夏目七草
3个月前
以色列
5
29:27 这里还想到很有趣的两点：1.我们对于文学的认知多大程度上受到“著作权/署名权”的影响 2. 以及我们如何去认识民族文学（神话、童话、民间传说）——很多时候我们只知道这些文学的收集、编撰者是什么，但不一定清晰这些作品的原作者
举杯贺兰山
3个月前
宁夏
4
08:46 如何在在繁忙的工作中，能保持有效的阅读？
举杯贺兰山
3个月前
宁夏
4
10:26 名师的教学方法确实不一般，就和读书要仔细阅读序言一样
小宇宙超级无敌耶
3个月前
广东
4
44:36 两位主播观点不同，但我觉得都很有道理，我都同意，是怎么回事😂
贺兰山下
3个月前
广东
4
读书不是为了炫耀，是为了更好的沟通！
小宇宙超级无敌耶
3个月前
广东
4
作者的意图不那么重要！
越向书
3个月前
美国
4
25:34 刚才主播的意思似乎是：如果你真心喜欢策兰，就不要听我们的广播 🐶
百草堂_Gadw
3个月前
广东
4
两位主播的谈论话题既矛盾又统一既对立又融合，有彼此排斥又充满相通的道理，哎呀呀我是谁谁是我😂
Circle建国
3个月前
吉林
4
两位老师讲的真的很好，也很会提问，给了新的思路，而且用了很多中国文化的例子，更容易理解。
klbonn
3个月前
广东
4
1:07:02 兴趣胜过尊重，有热情的阅读胜过有方法的阅读
夏目七草
3个月前
以色列
4
32:39 在这里还想到费兰特的《页边与听写》第一章里提到了作者脑海中所想和落笔成文字之间的某种永恒存在的差异（比如落笔的文字总是在追赶脑海中所想的，但时间上却总是有不可避免的差异） // 以及听第二期就蛮想感慨喜欢节目剪辑出来后两人对话的节奏（两人没有互相争抢，插嘴之类的）感觉有那种耐心听完对方说话然后很平静的承接对方的继续说的一种很好的讨论vibe！
溪溪ing
2个月前
江苏
4
1:08:26 有热情的阅读 这一点，深有体会，与我自己而言，就是喜欢自己朗读一些经典文章或诗的声音 之前多了一段GEB的描述的层次那段，感觉就多了更多理解，朗读发出声音比自己单纯看和听，记笔记这些，“朗读”就是属于我的热情的阅读方式
夏目七草
3个月前
以色列
3
11:05 感觉这里还蛮有趣的。不知道为什么我初高的语文老师都有些“遗世独立”的形象感（小学班主任真的是体育老师所以不谈小学老师）。高中每次周记都会被选进班刊，作文也会被收上去当范文以至于常常感觉在理科班只有语文老师看到我了/或者和语文老师形成了某种交流。但此前从没想过语文老师对我读文学的影响多大hh（大概因为一直念的强应试理科学校，然后所有素质教育/文科讨论都一直在让位
夏目七草
3个月前
以色列
3
37:52 之前和朋友在一期聊“文学”的播客里说过同样的话！（关于文学和共情的）// 然后听到这里还想到那句我在《面纱下的女人里》非常喜欢的一句话，至今我都觉得非常适合我到现在为止对于文学的看法——“我们创造思想，你们创造表达”，所以我觉得文学归根结底还是叙事和表达的艺术。关于生命体验：我觉得可能主要对应于非虚构/非美文（？）。我觉得生命体验可以延伸到想象力？（or可能你的表达里也有这个意思？我之前和朋友经常说其实文学是一种生活方式，你这里的“生命体验”可能和我说的“生活方式”是大同小异的？）
夏目七草
3个月前
以色列
3
11:05 听到这里有想到德里达的“延异”（不知道之后会不会提到这点）。记得之前读德里达说他的解构对象之一是语音中心主义，与之相对的是他推崇的脱离语音、落实于纸面——从而远离了文字发表者作为权威的绝对阐释者——的文字。
ref春雨
3个月前
贵州
3
34:30 这里关于中文世界的文学赏析我有个问题，词藻和文采应该是对应隐秀，关注言辞是因为言外之意，不是说把内容忽视，而是通过知人论世，与以意逆志来理解作者的思想，主播在这里说的不都是关于秀的内容吗？
夏目七草
3个月前
以色列
2
16:33 想到在课上提出的类似“想知道作者当时在写作时候是怎么想的，如何创作出来的”——然后有的时候会得到这是传记类解读的传统。// 或者说有的时候我会想知道作者的创作思路是因为我有个阶段对灵感论/创作论很感兴趣。// 但如果按照学者/读者去批评阐释的话，就像文学理论有多种，不同理论意味着不同的切入视角，那么可能也会得到不同的意义。（我有的prof就是细读的拥护者，但会觉得要在细读的基础上加上对于语境和知识背景的考量，得出的文本/表达的意义。）所以我觉得文本阐释重要的是阐明视角和阐明由此得到的意义的合理性——从而展示给大家这是一个开放给多种不同解读的“好”的文本，其表现就在你从文本中看到了你看到的哈姆雷特。
