📝 本期播客简介

本期我们克隆了：知名播客《Latent Space》的精彩一集。

Instagram联合创始人、现任Anthropic首席产品官Mike Krieger深度探讨了Claude AI及其最新发布的Sonnet 4.5模型。他分享了作为CPO，如何将产品团队的洞察融入到模型研发的早期阶段，实现了产品与研究前所未有的紧密协作。Mike独家揭秘了他用于测试新模型的三项“感觉评估”：从创建Virtual Boy风格的3D射击游戏，到修改Claude Code代码库，再到制作任天堂的董事会演示文稿，这些充满趣味的例子生动展现了模型从最初的粗糙到如今的精细化演进。对话中，Mike还深入探讨了AI模型如何学习“UI品味”，以及Anthropic如何致力于让模型不仅能生成数据正确的Excel或PPT，更能产出符合设计美学的高质量内容。他预见了未来大部分用户界面将由AI动态生成，因此将产品感注入模型本身，使其具备良好的可用性和设计能力至关重要。此外，我们还将听到Anthropic平台从“Claude Code SDK”到“Claude Agent SDK”的战略转变，这预示着Claude将成为一个更通用的智能体框架，在编码之外的更广泛领域发挥作用。Mike强调，尽管模型自主运行时间很重要，但与用户的交互式规划和反馈才是构建信任、解决实际问题的关键。他更向听众发出邀请，希望大家积极分享Claude在解决难题时的表现，共同推动AI的进步。这期节目不仅是技术前沿的探索，更是对AI产品设计理念和未来发展方向的深刻洞察。

👨‍⚕️ 本期嘉宾

Mike Krieger，Instagram联合创始人，现任Anthropic首席产品官。

⏱️ 时间戳

00:00 开场 & 播客简介

    00:00 欢迎收听跨国串门计划 & 本期节目介绍

    02:46 主播与嘉宾介绍

03:06 Sonnet 4.5 发布与产品研发

    03:06 Sonnet 4.5 发布：内部测试与用户积极拥抱

    04:16 产品与研究团队的紧密协作：从下游反馈到上游研发

    05:47 模型发布前的产品部署与优化

06:12 Mike Krieger的“感觉评估”

    06:12 CPO的三项必测项目：观察模型进化

    06:20 必测一：Virtual Boy风格3D射击游戏

    07:21 必测二：Claude Code代码库的特定修改

    08:16 必测三：任天堂董事会演示文稿制作

08:45 AI与UI设计品味

    08:45 注入产品感：模型输出质量与设计美学

    09:35 解决“紫色网站”偏好：模型学习UI品味

    10:22 产品负责人角色演变：将产品感注入模型本身

    11:35 如何向模型解释“品味”：设计构建模块与视觉能力提升

    13:04 模型在UI原型设计中的应用与探索

    14:22 计算机视觉与传统UI交互：未来需要兼备的能力

15:51 Claude for Developers与平台战略

    15:51 Claude for Developers：平台设计原则与构建模块

    17:58 基准测试与客户痛点：真实问题驱动模型发展

19:57 规划能力与交互式智能体

    19:57 规划能力提升：Cognition重写Devvin的案例

    20:36 交互式规划：建立信任与解决知识型工作

    21:40 自主运行时长与交互式反馈：信任与效率的平衡

23:26 Anthropic平台战略转型

    23:26 从“Claude Code SDK”到“Claude Agent SDK”：通用智能体框架

    24:25 Claude未来宇宙：AI、Code与Agent SDK的融合

    25:09 统一构建模块：实现内部与外部的协同

25:56 Mike Krieger的呼吁

    25:56 渴望用户反馈：模型在应对高难度挑战时的表现

    26:41 邀请社区交流：分享Claude的优缺点，共同推动AI进步

    27:18 Instagram的“Twitter客服”趣事与“做简单有效的事”哲学

🌟 精彩内容

💡 产品与研究的深度协同

Mike Krieger分享了Anthropic产品团队如何首次深度参与模型研发的上游，将客户反馈和实际应用洞察直接融入模型训练，解决了如模型“懒惰”等具体问题，实现了产品与研究前所未有的紧密协作。

“这次产品和研究的协同合作，是有史以来最紧密的一次，看到这个过程真的很有趣。”

🎨 AI模型的“UI品味”养成

Mike强调了让AI模型不仅能生成数据正确的内容，更要具备良好的设计美学。他透露Anthropic正在努力提升模型的“UI品味”，解决模型在UI设计上的偏好问题（如对紫色网站的偏爱），并预见未来大部分用户界面将由AI动态生成，因此模型自身的设计能力至关重要。

“我们尝试了更多地去教 Claude 关于‘U I 品味’的东西...它在上游就几乎承担了一种确保良好可用性与设计的责任。”

🚀 从Code SDK到Agent SDK的战略转型

Anthropic将“Claude Code SDK”更名为“Claude Agent SDK”，Mike解释这是因为用户已将其用作通用智能体框架。这一转变预示着Claude将成为一个更广泛、更通用的智能体平台，驱动Claude AI、Claude Code以及外部应用，所有产品都将基于同一套可组合的构建模块。

“它实际上是一个通用的智能体 S D K...同一套框架，可以在训练中使用，可以在 Claude Code 中使用，可以在 Claude A I 中使用，也可以被我们的客户使用。”

🤝 交互式规划与用户信任

Mike指出，尽管模型自主运行时间很重要，但对于大多数用例，与用户的交互式规划和反馈才是关键。模型应明确表达其计划，让用户能够提前提供反馈和互动，从而在模型和用户之间建立信任，尤其是在处理复杂知识型工作时。

“你需要先对你将要做的事情建立信心，然后你再去做...这种来回互动仍然很重要。”

👂 渴望社区反馈

Mike向工程师和听众发出邀请，希望大家积极分享Claude在应对高难度挑战时的具体表现（无论是做得好还是有待改进的地方），并愿意与Anthropic团队进行深入交流。他认为这种直接的用户反馈比基准测试更能准确把握模型的真实能力。

“我想对大家发出的呼吁是：无论是关于 Claude 做得好的地方，还是尤其关于它可以做得更好的地方，如果你们愿意花时间和我们聊聊，这对我们来说就是非常宝贵的用户研究。”

🌐 播客信息补充

翻译克隆自：⚡️Claude Sonnet 4.5 and Anthropic's roadmap for Agents and Developers — Mike Krieger, Anthropic

本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的

使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；

如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight