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这病说来话长

VOL.193 AI看病真的靠谱吗?5 位医生同时在线揭开真实答案

52分钟 1.72万 1个月前
节目简介
来源:小宇宙
AI 问诊真的能帮你省心吗?深夜翻看症状、上传报告,越查越慌。本期节目中阿汤和医生,从自己作为患者和家属视角,以及医生视角聊 AI 的利与弊、误区与局限,分享术后、罕见病等真实案例,让你看到普通人在 AI 面前的焦虑与困惑,也告诉你当技术越来越强,我们如何保持清醒判断力。
阵容介绍
社交媒体
阿汤小红书视频播客:汤瀚森|阿汤
子涵:DrZoe
翁一鸣:一鸣医生
吴斌:吴斌医生
合作及微信群
听友群请加微信:cheeseradio
合作事宜请加微信:tuenen87
时间轴
03:10 本期讨论框架说明:患者视角 vs 医生视角,不站队、不下结论
* 患者问诊视角:
03:51 任心开场立场:我是“AI降临派”,医疗平权时代已经到来
04:11 AI问诊的核心价值之一:无限耐心 + 平均水平以上的“医生”
05:01 这是站在“普通患者”角度的判断吗?
05:20 吴斌(患者视角):有医疗知识的人,用AI反而更安心,但不会当处方
05:52 任心点破关键前提:AI问诊,对提问者的医疗素养要求极高
06:25 翁一鸣作为家属分享罕见病经历:AI在罕见病护理中的现实价值
06:55 罕见病困境:很多医生不了解,但AI能迅速整合全球信息
07:41 AI带来的“确定感”:在饮食、护理细节上给到极其具体的指导
08:22 但AI的局限开始显现:涉及是否手术、风险权衡时,答案并不“解渴”
08:56 医生能给的,往往是一句带情境的判断:“如果是我家人,我会怎么选”
09:40 共识初现:AI没有情绪价值,也无法真正共情
10:32 阿汤总结:AI答案全面但“没温度”,更像一份说明书
11:01 ICU医生补充:AI可用于就诊前的知识准备,弥补解释不足
11:36 但复杂疾病、亚型差异,AI只能给框架,给不了决策
12:28 AI更适合慢病管理与科普,而非动态、急重症判断
12:53 真实案例:医生拔智齿后持续疼痛,AI让人提前“慌”起来
13:13 反思:AI既可能减少漏诊,也可能放大焦虑
14:01 ICU尹子涵:AI与医生冲突的真实场景——患者更信AI
14:42 ICU视角:AI非常适合做“全量数据抓取与分析”
15:21 但ICU病人高度个体化,AI无法替代临床决策
16:10 关键判断:未来不是“无人的ICU”,而是“AI + 顶级医生”
16:43 更激进的观点:AI终将取代医生,只是时间问题
17:55 终极问题转向:当AI取代人类,我们该如何生活?
18:27 阿汤切回现实疑问:AI看诊到底靠不靠谱?
18:53 关键风险点:普通人不会“写病历”,提问本身就可能错
19:16 病情叙述能力,决定了AI回答的方向
20:17 变量太多:性别、年龄、职业、隐瞒史,都会改变推断结果
21:01 真实案例:同一位乳腺癌患者,不同AI给出相反建议
22:05 即便表达清晰,AI结论依然可能南辕北辙
22:39 实验性提问:术后能不能洗澡?不同问法,不同答案
23:17 任心点破机制:AI会顺着你的“潜在意愿”回答
24:00 专业问法 vs 普通问法,结论差距巨大
24:38 新现实:现在纠正家人,比纠正AI还难
25:28 模型、语料库、是否开源,都会影响AI问诊结果
26:23 另类场景:AI把脉、AI中医,与老中医结论高度相似
27:05 判断升级:AI的问题,可能只是“现在式”
27:29 研究引用:GPT-4 在诊断准确性上已超过医生 + AI组合
28:10 图表解读:AI稳定性更高,但上下限也更极端
29:19 算力决定一切:只要堆算力,AI就会出现“涌现”
29:53 现实提醒:目前研究仅限于GPT-4模型
30:23 AGI讨论:当AI拥有记忆与算力,是否必然超越人类
* 医生工作视角
31:20 吴斌(医生视角):AI是工具,不是看病依据
32:01 使用边界:非本专业可参考,核心决策仍靠同行与文献
32:52 临床现实:AI像高级秘书,擅长提醒、拦截和归纳
34:25 优势与缺陷并存:机械,但能纠正人为疏忽
35:04 共识表达:慢病管理可用,急重症不能依赖
36:14 主持反思:AI对罕见病与复杂合并症,仍存在盲区
36:57 审稿真实案例:AI会随提问立场“反复横跳”
37:58 任心给出方法论:如何正确让AI读文献、当审稿人
39:04 影像科现状:AI早已深度介入,未来更偏向自动化
40:32 最终共识:机器干机器的事,人负责人的部分
*声明
本播客的内容仅代表个人观点,并不代表任何单位、供职机构等的立场,也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用,不能作为诊断、治疗的依据,请谨慎参考。未经本播客的授权,不得转载或使用播客节目中的任何内容(包括文字、图片、音频、声音、标识、logo等)。
禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能(AI)和机器学习(ML)的模型训练。
评价

空空如也

小宇宙热评
喜欢吃牛筋丸的杰哥
1个月前 广东
12
这期节目简直是我的互联网嘴替!我就是那种典型的“深夜越查越慌”体质。每次身体不舒服,第一反应不是去医院,而是先去搜症状,现在有了AI,更是直接问。结果往往是AI列出一堆可能性,从“没事”到“绝症”全都有,搞得我一整晚睡不着。节目里提到的那个“拔智齿后疼痛”的例子太真实了,AI为了严谨,会把所有罕见并发症都列出来,普通人哪受得了这个?这种“过度全面”反而成了焦虑的放大器。听完这期,我决定以后还是把AI当成“预习工具”,去医院之前看看大概是怎么回事,但绝不让它成为我的“主治医生”,不然真的要被自己吓死。
宝姐
1个月前 北京
7
汤老师好,各位医生老师好。我是聊天里提到的宝姐,我做了21基因检测,结论是化疗收益少,口服药就可以了。在整个病程期间,我个人体会是信念要坚定,并不是信医生或AI,而是信科学或宗教或玄学,其中没有优劣,信就坚信。既使坚信也会有摇摆的,是经验科学?前沿科学?或更多……医生也可以、AI也可以、亲人也可以、不固执、不偏执,做有科学依据,符合个人意愿治疗方案是最好的。祝主播及医生们新年快乐。谢谢!
HD257682t
1个月前 四川
6
可以看出来,这几个医生使用 AI 的水平差距也很大,使用得越好的人越觉得 AI 厉害,还把 AI 当成搜索引擎的人,觉得 AI 就那样
Eeeevaaa
1个月前 浙江
4
23:31 是的是的,刚开始用AI的时候,我就发现了。AI真的很会揣摩提问者的意图。于是我会习惯性用第三人称的视角来描述我的问题。因为如果我用第一人称来阐述我的问题,AI只会奉承我。
一肚子汽水
1个月前 北京
2
这期是真的说到了我的心坎里 AI不会问 ,等于全错
兔Nn
1个月前 北京
2
久违的群聊🤪
Ragwll
1个月前 贵州
1
18:10 2049年,努把力应该能活到那个时候。到时看预测是否准确
沧海一声笑_0zH2
1个月前 陕西
1
Deepseek的确没温度, Gemini温度很不错
Absurdity
1个月前 奥地利
1
围棋的ai不是靠穷尽枚举。围棋的可能性太大、极大、根本没有办法穷尽。不像象棋,围棋ai的reinforcement learning用了蒙特卡洛,优化了在可能性空间的搜索,不需要遍历所有可能,但也形成了有效的战略。
苏苏慕溪
1个月前 福建
1
04:05 AI诊断只能作为辅助,甄别和确诊复杂病情还是需要有经验的医生进行。人的辨识力和思考力是不可替代的
虞长青
1个月前 新疆
1
相信生活会越来越好,相信一切新的问题都能被解决,大胆拥抱未来。
yesand好的
1个月前 山西
1
请问对于普通人来说 在前期问诊用哪个ai 更好一些 谢谢
银心
1个月前 北京
1
之前看公众号有一句非常有攻击力的话,我非常喜欢,节目里不敢说,放这里“因为AI没有被请去吃过饭,没有拿过讲课费,也不需要为了维护学协会的关系而对某些新疗法嘴下留情,虽然注意力会被提问方式法影响,但是,毕竟不像人类,那么容易被影响。”
辣辣lalalala
1个月前 云南
1
但是现实是,大多数看过的医生中不仅不能提供任何情绪价值,多问两个问题就没耐心,而且还会怼患者,“教育”患者。认为患者的问题都是“无知”
Haomilton
1个月前 江苏
1
一般来说杂志社还是会要求审稿人不要把代审稿件直接全文喂给ai
Sophie_K37K
1个月前 浙江
1
12:08 10:03 讲个我自己AI问诊的情况,我体检前,把我的基本情况和近期发生的比如献血,不适等,告诉AI, 让它提示除常规的体检项目外,需要增加的体检内容。它提示,因献血离体检过短,会出现某些血液指标的异常。但这个是正常现象,不需要担心。它根据我的年龄,让我增设骨密度检查和维生素D的检查。检查的结果是我发给了AI, 它整体解释一遍外,督促我立刻就诊维生素D3严重缺乏的情况。我就诊了两个医生,没有配给我维生素D3。一个只给我配一瓶含低剂量D3的钙片,我并不缺钙。另外一个更夸张,让我吃得严重骨质疏松的人才需要吃的那种药。所有配的药跟维生素D3没有关系,也没有让我自行进行补充。我只能再问AI, 它给了一套补充方案。每天4000IU配合每天600毫升钙片,3个月后复查,如果到达指标就减到1000IU。3个月后复查,已经升到正常范围内。我现在按他的要求继续服用,半年后再复查。
Melody_Il2r
1个月前 四川
0
这段自创优秀~
Vickyyyyy
1个月前 上海
0
26:09 其实对于子涵医生提及的这个情况,特别常见😂😂站在医生的角度,除了凭借自己专业知识,经验,还有就是个体化差异进行诊断。而病患,大多数并非科班出生,只能把自己情况“喂养”给AI,然后得到结论。两者肯定有区别,这个时候可能就会花费医生大量的“沟通成本”。当然,如果沟通成功还好,结果双方如意。往往担心是未果~ 当然,医生提及到AI会根据提问者提问的语气给到对方想要的回答。说真的,这个是我没想到的。我一直认为AI都是纯理性输出,不带个人色彩。经此一遭,我后续可以观察一下👀 此外,阿汤哥说到“大部分人不知道如何描述自己身体的不适感”,这一点我非常认同。不过,我最近在做一件事情“做生活的观察者”。用心去感受自己的生活细节,用生活中的某种情况去描述病症往往能让医生更加能理解。比方说我之前有腿部不舒服,但是这种舒服不是疼痛,我就想到一个很符合我的描述~抬起来像弹力带的拉伸,有牵拉感,但是没有断裂感。而放下以后就像膨胀以后立马泄气的气球,焉了,没办法立马撑住~😂😂😂
夏天的天
1个月前 广东
0
所以宝姐原来是银心老师的妈妈?
卷毛
1个月前 广东
0
23:13 今天刚好看到一个帖子,讲的是烫伤中美医生建议的不同,从换药次数,包扎方式,建议吃的东西几乎是完全相反,ai生成的内容取决于训练材料。另外我这两天用ai的时候发现同一个模型用英语和中文回答上也有显著区别,用中文问病总是会带着中医理论,用英语就不会,后面我强制让中文不加中医内容才好。其他非医学问题也是这样,提问语言对生成结果影响很大。

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