14:36 激进女权的攻击力度跟死亡和强奸威胁相比温和多啦

今天我终于悟了！以前听🌳的播客一直觉得对一个播客或者演讲来说前摇太长入题太慢，突然发现，这不就是学术论文的结构吗！前面不光有摘要，还有一个讲研究目的、方法、背景和一些概念的注释的序论！这样一下子就觉得结构很精妙严谨🤓🫡

什么人容易陷入激进？不做事情的人容易陷入激进。要持续做事情推动事情的人是很难走激进路线的，而且硬走激进路线往往导致原来的事情做不下去。结尾所说的那种变化听起来非常像雅典灭亡前期出现的症状，雅典人曾经的务实和中道渐渐衰颓，取而代之的是虚荣和复仇。从中产生的狂热是雅典灭亡的一大诱因。

的确，感觉互联网政治不像现实政治诉求“问题的解决”，而是大家都在诉求“不要输”，背后有一种“谁也别改变我！”的情绪（因为我最受害者了（虽然有一些确实有创伤也能理解，这样就很难达成共识，所以激女和Incel都热衷于发明嘲讽性的新词给人取名字在互联网上立一个冷嘲热讽的犬儒姿态，毕竟这样最“不会输”。前段时间陈纯写的一篇文章也谈了进步主义社群类似的问题，他给出的观点感觉殊途同归，归结于“政治德性”，很多时候在互联网教育和互联网环境下战斗的“知识分子”确实分歧大于对话，怀念中文互联网拥有Clubhouse的那几天，感觉大家在声音里争论少见的达成了一些共识和正常的对话。

边占楼边听☺️支持小木墩老师的勇气

互联网泰迪 学到了新词

我最反感现在网络女权的其中之一就是，当女性是完美受害者时她们才去谩骂男性，可当女性不够完美时，又去谩骂女性，男人隐身。此外，对于网络上她们攻击的一些女性我其实也是反感的，我会有愤怒，但我绝不去侮辱她，除非她们对我进行侮辱。最后，我对于只在网上谩骂，不到线下行动的女权，我不认为激进，我就觉得是嘴上缺德。同等情况，针对其它群体，如LGBT。总有人说LGBT激进，我就想说，激进体现在哪？嘴上叫？一个屏蔽过去，最后不过还是同一批人为主。

树老师对Gamer群体的理解，恰恰体现的是自己所批判的理解方式，“充满了各种各样的偏见和歧视”，哈哈哈。

做了一点笔记，今天树老师讲的，正好是我的疑惑，互联网上这些恶意，是真的吗？ 另外，真实的政治导致action，互联网政治导致inaction，这句话简直太棒了。我在带一个青少年的读书会，经常会谈论一些时事问题，前段时间我们聊到爱国的愤青和键盘侠，我问孩子们，如果真正国家出了事情，需要他们出力的时候，他们会怎么做？ 再接上你这句总结，真实的政治导致action，互联网政治导致inaction，就完整了。 互联网的政治现象和现实生活中的政治，究竟有什么区别 网络上这种程度的言辞激烈这种程度的侮辱乃至于有人会纳闷，现实生活中真的有这样的人吗？为什么这种人在网上这么多在现实生活中这么少？为什么这种人只在网上进行这种层面的攻击和讨伐？ 如果我们可以广义地说这些是互联网的政治现象，那么它们跟传统的政治就是现实生活中的政治究竟有什么区别？ 我的三个观察： 1. 每一个人都是他们想象中的绝对受害者，而这种受害者心态给他们的行为言行带来了正当性，包括鄙视对手，处决对手，攻击对手辱骂对手的道德正当性。每一个个体都有一个共同的感受，我被辜负了，我被欺负了I am wrong，我是一个受害者，我坐在家里我几乎什么都不用做，我就成为了一个受害者，而且这个加害我的东西一般不是一个具体的人，具体的事情，一定出现在那个导火索之前，就是在那个具体事件发生之前，这些受害者就已经成为了一个受害者了。 2. 受害者心态带来的，手里拿了一把锤子，看哪里到处都是钉子，你想去敲一敲，当你已经觉得这个世界在骚扰你，在压迫你的时候，这个这个时候你能做什么？你最应该做的是什么？你最应该做的就是对这个世界说噢，停止骚扰我吧，停止压迫我吧，停止压迫我吧。 你对于这个世界的抽象的认知带来了喊这些口号的正当性，你可以理直气壮的来喊这些口号，理直气壮的去对任何一个出现在你面前的人。质问他你为什么要骚扰我，你为什么要压迫我？你为什么要伤害我？你为什么要来缠着我？ 3. 传统的政治它带来的是action，互联网政治带来的是inaction 传统的政治它带来的是action，投票，辩论，开公民大会，跟你的邻居去商量，赔钱坐牢，抗议，抗议无效，被警察暴力镇压，抗议有效改变法律，现实生活中的所有政治都会通往一些行动。而政治而行动一定会带来或多或少的妥协，当你真的把你脑子里面那个诉求付诸行动之后，才会发现，改变有多么困难，你可能会发现站在你对面的那个人，他的诉求不仅仅是因为他厌恶你，不仅仅是因为他是一个邪恶的恶魔，他就是想要让你使绊子，你一定会或多或少的发现，站在你对立面那个人，他也是一个拥有真实诉求真实利益真实特质的人，这个诉求不但有可能有那么一点道理，这个人也有可能其他方面帮助到你 现实生活中的政治只要它通向行动，它一定会带来某种层面的妥协，这种妥协既可以是政策层面的妥协，也可以是思想层面的妥协， Action leads to compromise。 而互联网上的政治它带来的是in action，它通往不行动，所以它无法带来任何意义上的妥协，互联网上的政治我们都看到了，它带来的只是越来越多的人，在浓度越来越高的回音室里面聚集，并且可以到乃至于可以到完全不离开他们所在的回音室，以至于发生到了现在很多待在这个回音室里的人，都无法想象，回音室外的人的脑回路是怎么样的。

树老师说互联网政治没有现实中的行动，但我觉得这个情况正在慢慢改变，最近京东杨笠事件就是个典型。

作为游戏玩家，感觉虽然gamer gate这个例子符合整个论述需求但多少对游戏玩家有些以偏概全；当然不否认有些玩家就是反对“少些奶子和枪”，但也有另一批是反对诸如sweetbaby这样的公司利用政治正确过度要挟、干涉甚至占用游戏开发进程，简单来说“让游戏变得不好玩了”，因为游戏性这个东西更多是针对人性而不只是男性；至于行动，游戏玩家也可以用购买力投票，今年的星鸣特工和黑神话就是一反一正的例子

21:19 婚驴和冷脸洗内裤这种名词没法共同讨论吧，前者是对进入婚姻女人的批判（甚至是侮辱性质），但冷脸洗内裤完全是对这种现象的客观描述。

03:56 先来在智识上表达一下对树老师的信任

这个分析现代互联网现象的角度蛮有意思！其实我蛮好奇树老师会怎么看用精神分析解构流行文化和现象的视角，我之前在b站上看到的大多数分析都是从这个角度入手的‎ •᷄ࡇ•᷅

29:46 29:54 “当你手上拿着个榔头的时候你觉得到处都是钉子。”这句俗语太恰当了。树老在播客中传递自己是观察者视角，我在认真反思这个观察者时，发觉自己也是一名观察者，这个领悟是前段时间我也在豆瓣看见了骂树的人的帖子，当机立断在自己的小号痛苦的反思一番为啥这群人会有一些如此大笨蛋的言论好比“听了她的一期播客，真的很无聊，都是车轱辘话。”咋就能听一期就得出这样的结论。哦，原来就是这句俗语解释的内容，“哪都是钉子心态”原来是在找钉子敲敲，不让手中的榔头歇着。

26:54 我朴素的觉得这就是窝里斗欺软怕硬…虽说言辞是达不到那种地步但是行为还蛮相似的，对外部威胁唯唯诺诺，对内部人员重拳出击哈哈

07:55 听个开头就心颤了，树好勇啊，感觉如果换个平台讨论，会被两方骂。 主动退过两个群，一个是男的不尊重女性，一个是极端女权，正好和这期主题对应。

反对 sweet baby政治正确入侵的游戏玩家和“拖鞋，油头，抠脚，屏幕上都是奶子和枪”的刻板印象游戏玩家根本不是一类人 反政治正确玩家玩的游戏一般是 3A 游戏剧情向的，跟国内经常说的“网游”完全是两个玩家群体。玩家群体内部撕逼可比反政治正确的流量大多了 所以说啊，人真的很容易对其他人产生偏见。即便是树老师这种喜欢观察的博主也不例外。

21:32 我觉得挺搞笑的是自以为自己很激进很先进的作风其实对对立阵营毫无任何实质性伤害，并且剥削跟围剿的永远都是自己阵营的人……比如我2021年在豆瓣初次加入讨论女性化妆是否服美役这个话题，讨论到今天2024年在小红书依旧看到这个话题……然后被攻击的永远都是所谓化了妆服了美役的女性……

15:04 作为一个玩家（gamer），在今年最令我迷茫的是，我不知道哪个身份对我来说是最优先的，我是女性，是玩家，我认同女性主义，也认同游戏就应该好玩，可当他们是相悖的时候，我并不知道我应该优先选择自己的哪一重身份，甚至于喜欢奶子这件事都要思考自己有没有受到男性凝视的影响，是不是潜意识厌女。我想要知道我的思考究竟有没有意义，毕竟如果是一个顺直男性玩家似乎是不需要思考这些的。