当代艺术家徐冰的作品以对文字的建构与解构闻名，其当代性和文化观照已被充分讨论，但却鲜有人探究它们与历史学的渊源。本期节目我们邀请了特约主持、复旦大学文史研究院的姜伊威博士对徐冰进行了一次专访，访谈呈现了徐冰如何在其诸多艺术和视觉实验中，以伪文字、标识、emoji等为媒，试图观照并挑战固化了的历史叙事。

本期话题将涉及：艺术家的自我阐释与作品的解读开放性之间的张力，徐冰对艺术家、艺术史和当代艺术的思考，对自己著名作品（如《天书》《地书》《蜻蜓之眼》等）创作动机与思路的解读，以及这背后对历史和当代文明的反思。本篇谈话的文字整理稿发表于《信睿周报》第73期。

——本期特约主持——

姜伊威 复旦大学文史研究院

——本期嘉宾——

徐冰 独立艺术家

——本期节目您将听到——

2:30 艺术家对作品的自我阐释会剥夺观众的解读空间吗？

6:08 观念先行，还是作品先行？

10:45 艺术史中存在着很多误解

18:31 “尘归尘，土归土”是经常被遗忘的人类核心知识

22:28  《蜻蜓之眼》、历史景观与历史叙述

25:33 艺术家的创作会受到所处文化语境的限制

27:30 当代艺术的“欧美化”与“国际化”

35:06 图像语言的含混性蕴含了更丰富细腻的内容

——本期节目提到人物、作品——

• 德里达：法国哲学家，西方解构主义代表人物

• 达达主义：20世纪初在欧洲产生的一种文艺流派，主要特征包括追求清醒的非理性状态，拒绝约定俗成的艺术标准，追求幻灭感、偶然和随兴而做等等

• 加德纳艺术史：Gardner's art through the ages

• 《铁袈裟:艺术史中的毁灭与重生》：郑岩，生活·读书·新知三联书店，2022

• “走向未来”丛书：由中国四川人民出版社出版印行的一套丛书，涉及社会科学和自然科学的多个方面，包括了外文译作和原创著作。丛书出版时间始于1984年，终于1988年，时间跨度五年，作者集中了20世纪80年代中国最优秀的一批知识分子，代表了当时中国思想最前沿的思考

• 《世界美术》：中央美术学院主办期刊，创刊于1979年

徐冰作品（按时间顺序，作品图片感谢 @徐冰工作室 提供）

• 《天书》（1987）：徐冰花了整整4年时间，在央美教员的宿舍中“造”出了4000多个“伪汉字”。这些字通过雕版印刷出来，并装帧成线装书，但这些字没有任何表意功能，也完全不可释读。徐冰曾这样评价自己的这件作品：“这是一本在吸引你阅读的同时又拒绝你进入的书，它具有最完备的书的外表，它的完备是因为它什么都没说，就像一个人用了几年的时间严肃、认真地做了一件没有意义的事情，《天书》充满矛盾。”

• 《地书》（2003）是由徐冰收集、整理的上万个图形标识写成的“可读”故事。读者不管是何种文化背景, 只要是被卷入当代生活的人, 就可以读懂这本书。

• 《背后的故事》（2004）正面看是一幅山水画，背面使用的材料则是随处可见的生活碎片：塑料袋、旧报纸、枯树枝。在光影的反射下，通过徐冰的改造，“废品”变成了一件大师之作。

• 《何处惹尘埃》（2004） 徐冰收集了“双子塔”倒塌后附近的尘土，并将它们处理成极细微的尘埃。在布置好模板后，他将尘土喷撒到空中，使它们沉降地板上，最终呈现出六祖惠能的偈语“本来无一物，何处染尘埃？” 

• 《蜻蜓之眼》（2016）是一部电影作品，徐冰把用监控录像记录下的长达10000小时的监控真实画面剪辑成一部影片。

——关于信睿电台——

这是一档由《信睿周报》团队出品的学者谈话类播客节目。在这里，我们力图打破职业、学科界限，将更多思想资源接入知识图谱，为每个“偶然”进入我们视域的话题、事件或文化产品，提供结构化的思考与历史的景深。

——制作团队——

本期策划：吴了了

后期剪辑：树野

制作：周发发