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116分钟
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发布：
1天前
简介...
从一杯好咖啡，到一个好产品！
从咖啡生豆贸易起步的纪师傅，2017 年在上海建国中路开出第一家咖啡店 Black Sheep Espresso 黑羊；2019 年创立线上烘焙品牌 Terraform 啟程拓殖，以对豆种、风土的极致探索和强烈的设计美学著称，如今已成为国际顶尖的烘焙品牌之一。日前，更是在东京开出第一家海外门店 BSE 黑羊。
同样在 2017 年，O.P.S. 于上海太原路开业。作为国内创意特调咖啡的开创者与标杆，以四季更迭的风味特调闻名，成为中国咖啡文化中的现象级符号。到了 2023 年，阿光及其团队打造的 3½ 则将方向彻底转向另一极——以赛事级的严谨，解构浅烘意式咖啡的风味极限。随着门店的持续运营，团队也开始系统性地研究咖啡与酒体的结合，使 3½ 成为国内少数能深度体验咖啡鸡尾酒的门店之一。
这次对谈，我们三个人恰好从不同的角度切入——深耕产品的烘焙师、重塑体验的门店经营者，以及我，一个长期在消费端观察和体验的人。录完这期后，我最大的感触是：“顶流”的日常，其实是与自我的持续博弈。
听纪师傅聊如何把“炒豆子”做成可持续的产品矩阵，看阿光剖析 O.P.S. 如何在“自我表达”与“客人喜欢”之间走钢丝。作为私下里的好友，他们放下包袱，坦诚那些叫好不叫座的尝试、面对市场洪流时的妥协，以及彼此道路不同却惺惺相惜的默契。
我们将在小宇宙评论区选出 3 位幸运听友，送出啟程拓殖 Terraform Coffee 2025 年度产品「三原色拼配套装」。
嘉宾：
纪师傅｜ Terraform 啟程拓殖 、Black Sheep Espresso 黑羊
阿光｜ O.P.S. 、三又二分之一（3½）
本期内容：
Part 1 相识与品牌起点
03:49 冷知识：黑羊原来不是啟程拓殖的线下店！
06:33 从O.P.S. 到 3½ ，选择了最难的模式开店
19:29 极浅焙浓缩咖啡，太难做了！
28:21 当风味和美学兼顾，产品才真正有灵魂
36:25 卖房开第一家黑羊店，纪师傅谈初心和勇气
Part 2 从一杯好咖啡，到一个好产品
39:51 啟程拓殖线上最畅销的咖啡是哪款？
44:14 艺术家联名与限定包装，维持用户新鲜感
45:50 把‘炒豆’做成‘产品’，关键在这里...
53:25 O.P.S. 的平衡哲学：在客人与自我表达之间
01:01:11 被评‘罚站咖啡’，O.P.S. 怎么看？
01:05:58 国内咖啡市场：极度内卷、快速迭代
01:11:10 从 “咖啡中的甜”到“三原色拼配套装”，成长了
01:15:04 拼配咖啡，也是一门艺术
01:18:44 用便宜的瑰夏不如好的埃塞！
01:26:01 稀缺 ≠ 成功：满足自己，大众未必买单
01:28:57 阿光：我爱喝的产品，往往卖得最差
01:31:11 纪师傅：不做 KTT 了，其实也很心痒
01:34:23 O.P.S. 有包袱吗？品牌成熟后的自省
Part 3 “On the Move”：走出去，走远一点
01:36:33 黑羊落户东京：咖啡豆出海的现实与想象
01:40:17 Omni 是一种产品，而不是烘焙风格
01:42:24 O.P.S.未来会在哪开店？
01:46:25 要做消费者在意的事！
补充资料：
▼BLACKSHEEP ESPRESSO建国中路店（图）
▼BLACKSHEEP ESPRESSO茂名南路店（图）
▼BLACKSHEEP ESPRESSO 东京店（图）
▼O.P.S. CAFE（图）
▼3½三又二分之一（图）
▼1.0 版本的黑羊和 O.P.S. （图）
（▵ photo by Dianne）
▼那些又美又有趣的啟程拓殖的产品企划们：
啟程拓殖 X 高田唯｜共享这杯Golden Time
兔的散步，此刻开啟
和COFFEE COUNTY一起「甜甜」的
希望庄园｜三种对比｜多元风味
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豆种漫邮 • 走入哥伦比亚
明日起，来喝新产季RUMUDAMO
主播：咖啡播客的Yujia
小红书：Coffeeplus播客
微信订阅号：Coffeeplus播客
如果觉得内容还不错，请记得订阅节目，您的每一次评论、转发和分享，都会让这个小播客走向更远的未来！🫰
也可以搜索添加微信yujiajia_wx, 记得备注“播客”哦，邀请您进入微信社群～
从咖啡生豆贸易起步的纪师傅，2017 年在上海建国中路开出第一家咖啡店 Black Sheep Espresso 黑羊；2019 年创立线上烘焙品牌 Terraform 啟程拓殖，以对豆种、风土的极致探索和强烈的设计美学著称，如今已成为国际顶尖的烘焙品牌之一。日前，更是在东京开出第一家海外门店 BSE 黑羊。
同样在 2017 年，O.P.S. 于上海太原路开业。作为国内创意特调咖啡的开创者与标杆，以四季更迭的风味特调闻名，成为中国咖啡文化中的现象级符号。到了 2023 年，阿光及其团队打造的 3½ 则将方向彻底转向另一极——以赛事级的严谨，解构浅烘意式咖啡的风味极限。随着门店的持续运营，团队也开始系统性地研究咖啡与酒体的结合，使 3½ 成为国内少数能深度体验咖啡鸡尾酒的门店之一。
这次对谈，我们三个人恰好从不同的角度切入——深耕产品的烘焙师、重塑体验的门店经营者，以及我，一个长期在消费端观察和体验的人。录完这期后，我最大的感触是：“顶流”的日常，其实是与自我的持续博弈。
听纪师傅聊如何把“炒豆子”做成可持续的产品矩阵，看阿光剖析 O.P.S. 如何在“自我表达”与“客人喜欢”之间走钢丝。作为私下里的好友，他们放下包袱，坦诚那些叫好不叫座的尝试、面对市场洪流时的妥协，以及彼此道路不同却惺惺相惜的默契。
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06:33 从O.P.S. 到 3½ ，选择了最难的模式开店
19:29 极浅焙浓缩咖啡，太难做了！
28:21 当风味和美学兼顾，产品才真正有灵魂
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01:34:23 O.P.S. 有包袱吗？品牌成熟后的自省
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▼BLACKSHEEP ESPRESSO建国中路店（图）
▼BLACKSHEEP ESPRESSO茂名南路店（图）
▼BLACKSHEEP ESPRESSO 东京店（图）
▼O.P.S. CAFE（图）
▼3½三又二分之一（图）
▼1.0 版本的黑羊和 O.P.S. （图）
（▵ photo by Dianne）
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
TD2倍速
2周前
广东
26
对我而言，好的咖啡豆：
风味指引要清楚，别光写“热带水果”，告诉我用它做手冲还是拿铁更出彩。
包装别“过度”，有排气阀、日期新鲜就行，环保点更好。
口粮豆要稳，但也偶尔出点有趣的小批量，给我点惊喜。
在咖啡店：
咖啡师能聊还不装，能轻松推荐，说人话。
菜单有层次，既有靠谱的日常款，也有值得探索的SOE和手冲。
细节控最加分！比如配杯清水，音乐舒服，座位有插座，能让人安心待着。
第一次参加活动[愉快]
66次日落
2周前
上海
14
我出门喝咖啡，一般会去喝一些自己家里喝不到的，或者是自己冲不好的咖啡。
咖啡店最重要也是最根本的，一定是咖啡要好喝。我现在在一家陌生的店里，会先点一个基础的美式或者埃塞/肯尼亚的手冲，只有足够好喝才会继续追单，因为我觉得基础咖啡做得好的店才值得我喝一杯又一杯。
其次就是一个放松的环境和愉快的交谈风格，菜单的设计、咖啡师的建议能让我快速点好一杯喜欢的咖啡。从点单体验也能看出这家咖啡店想表达什么、想带给顾客怎样的体验。
其他的，无论是装修、店主的 title、外豆内豆等等只是在此基础上锦上添花。不过我和朋友们都非常喜欢 3 1/2 的厕所😜
咖啡馆也是个创造美好回忆的地方。
上次在黑羊店里的时候喝到一杯埃塞奶咖非常酸，咖啡师小姐姐迅速框框调整了三四把又上了一杯非常甜、风味清晰的奶咖；而去另外某家店的时候，朋友遇到过跟咖啡师反馈之后咖啡师说出「我们的咖啡就是这么酸」的糟糕体验。我喜欢前者这样对自家产品倾注精力、对出品对客户负责的态度！
我也有幸在 3 1/2 二楼营业的时间里遇到过两三次阿光老师，边喝着出品完美的奶咖、浓缩，边听阿光和我们聊他最近的想法、两店定位的区别等等…非常奇妙开心٩(๑^o^๑)۶
播音员灰仔
2周前
北京
9
这期不得火爆？这么强力的联手
Yujia_66
2周前
浙江
9
🎁留言说说✨你和啟程拓殖、黑羊、O.P.S.、3½的故事，✨或期待中好的咖啡豆产品是什么样子的？✨或想要在咖啡店获得什么样的产品和服务体验？届时将抽选3位幸运听友，送出啟程拓殖2025年度产品「三原色拼配套装」。
📅开奖时间：11 月 05 日 20:00
本活动最终解释权在Coffeeplus播客🫰
👀其他信息、时间戳等请查阅show notes单集简介，中奖的伙伴请记得及时来兑奖哦！
相关单集：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65a85dd6d37d3afef5f0c8dd
👏Coffeeplus播客和李震共同出品的付费栏目https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/64b6391cd0844ea812e4d90d 上榜2023年小宇宙年度付费内容，非常感谢大家的支持！
感性王
2周前
上海
6
整体来看就像人生，做自己喜欢的事情，选自己喜欢的东西，自己真的喜欢的才会开始，自己喜欢的才有累积，售卖产品也像是推销自己的心头好。一切都很自我，一切都很喜欢。
河童别动队
2周前
青海
5
一直念不清楚启程拓启程拓殖的名字，每次给人推都是殖民地咖啡。一些手冲的店用豆会用，出品稳定。
无人机系荔枝来
2周前
上海
3
沪上顶流齐聚的一期
小曲
2周前
贵州
3
00:02 上个月贵阳咖啡节o.p.s来了，排了好长的队，确实很好喝，对每个顾客都很有耐心地询问和解释顾客点的风味。不管是点单、排队还是出品都觉得特别井井有条，喜欢，希望下次去上海喝
Cathy_009
2周前
重庆
3
认真听完这期有趣的对话，很轻松很开心的感觉。几年前买过启程拓殖的豆子，只记得口袋什么样子了，回头再买些豆来喝喝。早餐做拿铁用的咖啡豆要“稳”，两三款豆换着喝。下午喝手冲咖啡，多半是猎奇，希望有趣一点。至于咖啡馆，肯定是要好看好喝。
Vivian盐
2周前
上海
3
阿光师傅很Nice的
叫我BoBo就好
2周前
上海
3
18年那段时间几乎每天都去ops和一杯最喜欢的搭配是一杯浓缩加一杯dirty，店里空间不大，不怕挤有时间的客人可以闲聊几句。最期待的是礼拜六早上九点钟顶门去，ops门口很静谧，看看行人，看看风景，跟熟悉的人聊几句，会觉得那些时间真正的属于自己。20年后ops变得越来越火，自己的咖啡生活也从不断的去喝新的东西变得日常化，去的频率也越来越少。喝完之后自己觉得好喝也好不好喝也好，总会跟光师傅和siwei聊几句，那时自己懂得了一会一期的道理。7年过去了我对当时在ops的点点滴滴依旧怀念，怀念店里许久不见的老客人，怀念鸳鸯、dirty、grapefruitfizz、wake in Dublin，怀念被人羡慕生意很好但经常努力工作研发到深夜的团队。 ops三周年t恤附赠的卡片上有一句话stay foolish stay hungry .我相信他们也一直在保持这种状态做事情。希望大家都能够喝杯咖啡chill一下，每天都能喝到好喝的咖啡。
赵子龙_HUJD
2周前
北京
3
每次网购啟程家的豆子，都被他家详尽的分类所吸引，真的是包罗万象，可以买到心仪的咖啡豆。他家的包装设计风格简洁大方，白色袋子蓝色标识很独特。ops和三有二分之一是我去年到上海时第一家打卡门店（那条街上也有很多其他的咖啡馆），ops每天都需要排队，所以去了三有二分之一。他家空间更大，有二层，还有酒类的特调。
starryduoo
2周前
上海
3
第一次喝啟程拓殖的豆子是在2022年，那时侯喝到很难得！有特别的感情😄
是一款浅烘拼配的豆子，风味很明朗。是被阳光穿透的柑橘🍊，是那种阳光直射咬下来果汁飞溅的味道。然后浮现的是葡萄、冰淇淋，是清晨的海边，锋利的冷雾，可那时海风与夏日的融合了，是朝气蓬勃的，很清澈。喜欢： ）
HD339589z
2周前
辽宁
3
每次去上海，都要住在ops附近，这样早上排队20分钟就可以喝到了。
amiiiiiiii
1周前
上海
3
一开始发现ops离学校几百米感觉好惊喜，后来3½开在了学校后门的对面哈哈哈哈哈
oriona
2周前
湖南
2
光师傅其实因为ops接触的受众问题，他其实有些俯视顾客的，纪师傅是平视顾客的。 我能说我一个天天自己做一毛克价深烘拼配喝的人都会注意到是热风还是直火吗？同样色值，热风就是比直火浅，然后接触热的深烘豆尖常见有糊斑，但是醇厚度更好，且更耐放，全热风的放两周风味就跑没了。
小林Kobayashi
1周前
福建
2
53:07 说的非常好啊，包装设计对于咖啡这个行业是非常非常重要的，咖啡需要传播也需要视觉的刺激，而且喝精品咖啡的人一般来说对审美都是比较有追求的，启程的咖啡豆载体真的设计的很棒
禺生
1周前
湖北
2
从来没机会去上海，但是启程的豆子，我一直通过线上购买，算是是为数不多愿意回购的商家，有一种和主理人神交的感觉…
七爷_3wG2
2周前
上海
2
身处上海一直没去过几家线下门店体验，总有一种刻板印象，特调什么鬼，花这些银子值得吗？直到听了这期节目。首先表示不论是纪师傅还是阿光老板的声音都好有磁性，脑补了想象中光老板可能是水相火相星座，纪师傅是不是土相风相星座😂anyway二位蛮互补的。一定以及肯定要去门店喝喝看滴……其实就个人来说，小而美且安静，讲究豆子品质以及冲泡的服务质量，总结就是既要又要还要。这个要求对主理人来说可能蛮崩溃的，尤其在上海，大概率濒临破产边缘了。如果像啟程豆子🔗线上就很好，至少我购买会很方便；ops和321确实小而美，但空间客的群画像一定不是i人，部分特调和combo客群可能会有淡人，但也是非高峰时段的一锤子买卖吧。蛮喜欢二位的经营哲学和理念，调侃起来也忒逗。
汪汪-秀娟
1周前
江苏
2
去买个启程拓殖的豆子
Arissa-
1周前
广东
2
啟程的豆子和挂耳 是近几年家里常备，很喜欢，品质和包装设计都很棒。
圣托里尼楽与路
1周前
上海
1
对于我个人而言，好的咖啡豆产品，好喝当然是第一要务，但是在烘焙卷出天际，大家趋之若鹜的高价微批次都这么多的情况下，其实差异化的东西才是你能跑出来的核心，尤其是老板自己想要展现的到底是什么，说产地风味，大家都在做浅烘，说设计独特，大家也没少在包装上花钱请设计师，说到底还是呈现上来的整体调性是否跟你喝下去的那杯咖啡能重合，就像三位在节目里说的，精品咖啡也好，特调也好都是小众，在小众人群里找到与自己调性匹配的人群也是格外重要的一点。
从这个角度出发，好的咖啡豆品牌就是要好喝➕审美好➕懂得倾听消费者市场反馈，犹记得当初第一次喝 rumudamo的惊艳，是真的能喝得出来晴王葡萄，这就是烘焙的功力，而不是写一堆形容词，最后发现能喝出来的风味词没几个😂另外无论是大众消费品还是小众消费品，过硬的大单品是非常重要的，所以意式Aloha和Danny Boy、手冲的Rumudamo都是历经市场考验的，更何况有多少人当初就是被Terraform的包装袋给吸引到了，从而下了第一单豆子，以及老吐槽他们家有草味的人，纪师傅也收到市场反馈去做了一些对应的调整，至少我现在喝确实没有那么浅了，所以能成为头部品牌，每一个环节都不可或缺……
虽然佳播说这期不走干货路线，但我还是从这期对谈里听出了很多不一样的东西。我现在越来越能感受到为什么 ops这些年一直那么成功，阿光已经从咖啡人的视角转变为经营者的视角，对他而言，与其说咖啡店老板，不如说是产品经理➕品牌老板思维，他的用词和思考已经是跳脱咖啡业界的范围了，如何差异化，当别人都在努力出海，他还是想在二线城市找机会，广州成都这些充斥着自身文化特色的地域，也许真能跟 ops 这类特调产品碰撞出火花，毕竟在地化的产品，对于一个爱吃又爱喝的人而言，肯定是手拿把掐了，到时候期待跟庙前冰室之类的 best50Bar来点儿联合产品，肯定能爆。
黑羊老店是我之前回上海的时候喝的第一家精品咖啡店，那时候住的也离建国西路很近，我想无论阿光怎么吐槽纪师傅的不算账或者只沉浸在自己小世界里的品味追求，黑羊还是给我们带来了太多社区店应该有的氛围，合理的距离，适当的聊天，一切都是那么的恰到好处，我最喜欢的咖啡店氛围就是那种如果当天是想要有沟通的欲望，我会坐在吧台聊两句，如果那天状态不佳，也许会在角落里默默看着咖啡师做咖啡，而自己也安静的喝完一杯咖啡离开。无论怎样线下咖啡店，与价位匹配的一杯好咖啡，和适度的服务与不逼仄拥挤的空间，就是一个好的咖啡空间。
最后希望阿光和纪师傅的新店都能早日落地，期待你们能给行业带来新的业态可能✊
septuplicate
1周前
广东
1
这几年去三又二分之一的次数真的不少，相比于前两年，今年去了之后真的有点疑惑、有点失望，为什么感觉突然什么都变了。听完阿光的想法也是释怀了，可能做着做着，想表达的呈现出的都是会变得，都是没办法那么纯粹的。
Shirly_W6OH
1周前
湖北
1
大概六七年前出差的时候特地去的ops，那个时候虽然已经挺有名了但还没有火到需要排队，那个时候我还不太知道什么是特调。当时应该是尝试了两三杯因品，印象中，出品很棒，制作过程很有趣，咖啡师的服务很合适-不会太过也不会太冷淡。后来ops就变得要排队了，至于3 1/2就完全不敢去了。大概是我现在完全不可能为了一杯咖啡排长队了吧……啟程的豆子断断续续买了几年了，最上头时候我甚至说过他家豆子从来不踩雷。后来去上海出差我特地去了黑羊，印象中就是完全被出品征服了。现在想来。服务什么的还是建立在出品优秀的基础上。
