8th Echo｜对话张怡微：从脱发到厌食，我们如何讲述自己的身心

🔶回声
本期播客全程高能，又丧又暖，金句多到能截一周的朋友圈。
关键词高能预警：中年男人感情需求很旺、周杰伦的中年危机、我真的见过慈禧、AI代谈恋爱。
怡微老师全程自嘲是“慈禧年代的人”，这个梗她从头发聊到人生。但她其实是在用这种方式抵抗“被AI驯化”的时代：“大家都自我工具化，很悲哀，所以我要抵抗到底，哪怕网速很快。”
关于中年危机，她说：“周杰伦也很危机啊”——一边怀念从前的灵感和感情，一边被全网催新歌，最后只能靠旧作被反复转爆。 但她接着抛出一个数据：平均寿命80多，40岁才过一半，后面还有40年怎么过？然后冷不丁来一句：“蒋介石在我这个年纪开始北伐”——学生没反应，她自嘲：“我是真的见过慈禧吗？” 顺便补刀：J.K.罗琳也是40多岁才写出《哈利·波特》，所以别急着给自己判死刑。
身体层面更真实。她聊自己中重度斑秃的经历，说医生让她十点前睡觉、吃香蕉晒太阳，结果她把自己晒伤了。现在只剩“一根手指宽度没长回来”，摸头发成了确认自己“还存在”的方式。她带的写作工作坊专门讨论进食障碍，发现厌食症和吃饭关系不大，而是“我再瘦20斤就会有人爱我”的认知偏差——和职场人卷KPI的底层逻辑一模一样，都是想用控制身体来换回一点掌控感。
关于AI，她的态度是：可以一秒生成几百封情书，但“他爱不爱你才是关键”。 现在有人用AI代聊、代约会，直接跳过拉扯过程要结果——她听完反问：“那喜欢谈恋爱的人怎么办？那些微妙的试探、踩雷又和好，才是人活着的感觉啊。”
整期听下来，你会发现她所有的幽默都指向同一个核心：在这个AI比人还懂你的时代，我们怎么讲述自己的身体和情绪？从脱发到厌食，从斑秃到失眠——这些症状背后，都是我们试图用叙事找回一点对生活的掌控，用故事抵抗被数据淹没的孤独。
🔶回声嘉宾
张怡微（小红书@张怡微）
* 作家
* 复旦大学中文系副教授
Adella（小红书@Adella GuGu ）
* 「回声场Echora」主播
* 《欲望与家庭小说》译者
🔶回声场域
* 朵云书院·复旦管院店
🔶回声和音
* 上海向阳公益基金会
* 上海剪爱公益发展中心
🔶回声线
05:11 作家的来时路：我所做的，就是把经历的事情再说一遍
10:00 电影中的路人，生活中的真人
12:35 “幽暗”的写作动力——拿回自己的叙事主权
15:51 写作的意义来源于自身，任何AI都无法改变这一点
18:52 危机一直存在，不止中年，不止周杰伦
20:15 40岁之后还有40年，足够开始做任何事情，蒋介石在我这个年纪才开始北伐
26:17 年纪大有一点好，就是什么都敢往外讲
28:00 恋爱谈成这样，还敢催小孩结婚
29:32 阿尔兹海默症和厌食症——为什么我要做“疾病书写”工作坊
39:53 被观赏并非故事存在的唯一意义
42:31 文学会陪伴你，在每一个无能为力的时刻
49:34 失去与他者的碰撞，人会变得枯萎
51:46 我又没挣到社交媒体的钱，想那么多干嘛
01:01:09 为什么讲恋爱脑的歌都这么好听啊
01:04:26 大鹏的中年危机溢出了《长安的荔枝》，which like周杰伦
01:07:04 韩国作家的实验性创作
01:13:37 文学总能够收留那些“失败者”
01:14:05 并非所有的书都要成为《百年孤独》，有的书也会被患者翻烂
01:16:59 《西游记》里的赘婿们
01:19:34 AI无法代替人表达感受，解决女性厕所问题的前提，是表达和讲故事
01:27:29 AI写的情书也无法强行让人爱上你
01:29:40 作为慈禧年代的人，我不理解叠纸游戏的大帅哥
01:36:02 喜欢谈恋爱的人，是不会放弃这种感受的
01:39:28 把写作当做生活的一部分
01:43:05 我想对10年前的自己说：少写点论文，毫无意义
01:46:43 Q&A
🔶回声波
* 张明皚（Victoria Chang）：美国当代作家、诗人、编辑，代表作《记逝录》（Obit）等。
* J.K. 罗琳（J.K. Rowling）：英国作家，《哈利·波特》系列作者。
* 史铁生：中国当代作家，代表作《我与地坛》《病隙碎笔》等。
* 白先勇：中国台湾作家，代表作《台北人》《树犹如此》等。
* 韩炳哲：韩裔德国哲学家，代表作《他者的消失》《倦怠社会》等。
* 张爱玲：中国现代作家，代表作《金锁记》《倾城之恋》等。
* 王安忆：中国当代作家，代表作《长恨歌》《小鲍庄》等。
* 简·奥斯汀（Jane Austen）：英国小说家，代表作《傲慢与偏见》《理智与情感》等。
* 陈映真：中国台湾作家，代表作《面摊》《华盛顿大楼》系列等。
* 让-保罗·萨特（Jean-Paul Sartre）：法国哲学家、作家，代表作《恶心》《存在与虚无》等。
* 韩江：韩国作家，代表作《素食者》《少年来了》等。
* 金慧珍：韩国作家，代表作《关于女儿》等。
* 崔恩荣：韩国作家，代表作《明亮的夜晚》等。
* 赵海珍：韩国作家，著有短篇小说集《天使之城》等，长篇小说《无限美梦》等。
* 金草叶：韩国科幻作家，代表作《如果我们无法以光速前进》等。
* 陈修歌：中国95后小说家，小说见于《上海文学》《长江文艺》《西湖》等。
* 薛舒：中国上海作家，代表作《成人记》等。
* 《玛蒂尔达》（Matilda）：音乐剧/电影，改编自罗尔德·达尔同名小说，讲述天才小女孩反抗父母与校长。
* 《依然爱丽丝》（Still Alice）：小说/电影，讲述一位语言学教授患早发性阿尔茨海默病的故事。
* 《困在时间里的父亲》（The Father）：电影，以患病父亲视角展现阿尔茨海默病患者的混乱感知。
* 《不属于我们的世纪》（We Are Not Ourselves）：美国小说，讲述一个爱尔兰裔美国家庭三代人的故事，涉及阿尔茨海默病。
* 《关于女儿》：金慧珍小说，讲述母亲面对同性恋女儿时的挣扎与理解。
* 《明亮的夜晚》：崔恩荣小说，讲述四位女性跨越代际的友谊与成长。
* 《如果我们无法以光速前进》：金草叶科幻短篇集，探讨科技与人性的关系。
* 《听见抑郁的声音》：由上海市虹口区精神卫生中心主任医师、院长汪作为与医务社工部主任李川共同主编，记录了20位抑郁亲历者的成长历程、生活环境。
* 《混沌少年时》（Adolescence）：英剧，探讨青少年犯罪、社交媒体影响及家庭关系。
* 《非穷尽列举》（National Theatre Live: Inter Alia）：影片以伦敦高等法院法官杰西卡·帕克斯为主角，讲述她在儿子被指控性侵后，于事业、家庭与个人生活之间遭遇剧烈冲突与抉择，探讨女性困境、司法公正及家庭教育等主题。
* 《谁能追踪你的笔意呢》：张怡微重磅散文新作。讲述过往十年生活流水，从博士学习到教学工作，从台北到上海，从日常生活到文学生活，她体验过亲情的圆满和缺憾，经历过至亲去世的伤痛。人生的离合聚散、爱的存在和缺席，她以女性独有的感知，转化为文学的讲述的力量。
* 叙事医学（Narrative Medicine）：运用文学叙事能力来理解疾病、痛苦，促进医患沟通的跨学科领域。
* 世情小说（Novel of Manners）：描绘社会人情世故、人际关系的小说类型，注重日常生活细节。
* 言情小说（Romance Novel）：以爱情故事为核心，强调情感纠葛的通俗小说。
* 生态女性主义（Eco-feminism）：一种社会思潮，将生态危机与女性受压迫联系起来，批判父权制。
* 新自由主义（Neo-liberalism）：主张市场自由化、个人自我负责的意识形态，常被批评为新型异化。
* 免疫风暴（Cytokine Storm）：医学术语，指免疫系统过度反应攻击自身，这里借喻为身体与精神的激烈冲突。
🔶回声团队
* 主持 - Adella
* 策划–Gen
* 制作–Eason（小宇宙@复杂生活）
🔶音乐采样
* Rootless tree – Damien Rice
* Jets – Blur
🔶找到我们
* Email：[email protected] [email protected]