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节目简介
来源：小宇宙
2024年初，我第一次读到行烟烟的《零诺》。它和我过往所有的阅读体验都不一样，打破我们潜意识里对女性或关系的想象，讨论女性的野心和欲望。过往的文艺作品里，我们期待一个女性“强，且无暇，且无害”，而《零诺》则让我们看到，当一个女性有瑕甚至有害时，她会面对什么，又会成为什么。
权力，道德，野心，欲望。我们常常把这些大词套用在女性身上，却很少深究其中具体的代价和肮脏。在《零诺》纸质书出版之际，我和作者行烟烟一起聊了聊女性身上这些鲜少被提及的阴暗面：暴力，竞争，背叛，甚至伤害。
《零诺》的主题句是「她不需要任何人的喜欢」。对我来说，和这句话同样重要的是书里的另一个反问：「你在犹豫什么？你在害怕什么？」害怕不被喜欢，害怕野心，害怕欲望让自己变得不堪，失去道德上的认可。
但她也许从不需要这种认可。我们讨论如何拓宽女性的能力上限，也讨论如何降低女性的道德下限，当两者之间的广袤空间真正被打开时，我们管这个地带，叫自由。
🎁在评论区留言分享你对本期节目的想法，我们将抽奖送出《零诺》纸质书一套！
🎧【本期主播】
诗予：媒体人（小红书@诗予shiyu/微博@诗予shiyu）
🎙️【本期嘉宾】
行烟烟：小说作家，著有《零诺》《非赢游戏》
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📝【本期要点】
一、关于《零诺》
02:02 《零诺》是一个怎样的故事
12:54 没有外貌的女角色和没有外貌的男角色，待遇有什么不同
二、她的阴暗面
* 暴力与攻击性
19:00 男性的攻击性被滋生，女性的攻击性被泯灭
23:53 你和男人打过架吗
27:28 攻击性有代价，但也许没那么大
34:14 还给女人攻击性，是还给她完整的人性
37:13 人的自由是对上限的期待，和对下限的宽容
* 嫉妒（忮忌）与竞争
39:59 改掉嫉妒的女字旁，更要改掉嫉妒的使用对象
40:52 女性的竞争成了私人感受，男性的竞争却是宏大叙事
43:31 “她得到的等于我失去的”，本质是我们拥有的资源太少了
52:48 争抢很累，因为你还没体验过抢到后有多爽
* 背叛与取代
58:24 对外界的背叛是对自我的极度忠诚
01:04:40 背叛不是否定，而是一种看见或认同
01:05:42 想做就做了，不必解释原因
三、她得到的，她失去的
01:12:09 她可以牺牲一切换取绝对集权
01:15:31 疯狂，理想主义，“不正常”
01:22:45 掌握权力的女性，和掌握权力的男性，不同在哪里？
01:25:23 我们对女性榜样有一种绝望般的渴望
01:30:30 我们还能对关系和爱抱有期待吗
四、她最终可以成为谁
01:44:13 我被唤起指点江山的渴望
01:50:57 唯一能击倒她的，只有她的自我怀疑
01:53:34 “性别优待”是对女性能力的否认吗
📚【提及书目及参考来源】
* 《零诺》行烟烟
* 《非赢游戏》行烟烟
* 《光鲜》行烟烟
* 《电子竞技不相信女性》刘诗予
* 《女性领导力：现实与挑战》芭芭拉·凯勒曼；德博拉·L 罗德
* 《女孩们的地下战争》蕾切尔·西蒙斯
* 《潜伏》
* 《大明王朝1566》
🎵 【本期音乐】
片头曲：Savage Daughter - Ekaterina Shelehova
片尾曲：Money Power Glory - Lana Del Rey
✂️【本期剪辑】
小舟：一只小小的老鼠，有一天会成为老鼠大师
特别鸣谢：Arry
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权力，道德，野心，欲望。我们常常把这些大词套用在女性身上，却很少深究其中具体的代价和肮脏。在《零诺》纸质书出版之际，我和作者行烟烟一起聊了聊女性身上这些鲜少被提及的阴暗面：暴力，竞争，背叛，甚至伤害。
《零诺》的主题句是「她不需要任何人的喜欢」。对我来说，和这句话同样重要的是书里的另一个反问：「你在犹豫什么？你在害怕什么？」害怕不被喜欢，害怕野心，害怕欲望让自己变得不堪，失去道德上的认可。
但她也许从不需要这种认可。我们讨论如何拓宽女性的能力上限，也讨论如何降低女性的道德下限，当两者之间的广袤空间真正被打开时，我们管这个地带，叫自由。
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📝【本期要点】
一、关于《零诺》
02:02 《零诺》是一个怎样的故事
12:54 没有外貌的女角色和没有外貌的男角色，待遇有什么不同
二、她的阴暗面
* 暴力与攻击性
19:00 男性的攻击性被滋生，女性的攻击性被泯灭
23:53 你和男人打过架吗
27:28 攻击性有代价，但也许没那么大
34:14 还给女人攻击性，是还给她完整的人性
37:13 人的自由是对上限的期待，和对下限的宽容
* 嫉妒（忮忌）与竞争
39:59 改掉嫉妒的女字旁，更要改掉嫉妒的使用对象
40:52 女性的竞争成了私人感受，男性的竞争却是宏大叙事
43:31 “她得到的等于我失去的”，本质是我们拥有的资源太少了
52:48 争抢很累，因为你还没体验过抢到后有多爽
* 背叛与取代
58:24 对外界的背叛是对自我的极度忠诚
01:04:40 背叛不是否定，而是一种看见或认同
01:05:42 想做就做了，不必解释原因
三、她得到的，她失去的
01:12:09 她可以牺牲一切换取绝对集权
01:15:31 疯狂，理想主义，“不正常”
01:22:45 掌握权力的女性，和掌握权力的男性，不同在哪里？
01:25:23 我们对女性榜样有一种绝望般的渴望
01:30:30 我们还能对关系和爱抱有期待吗
四、她最终可以成为谁
01:44:13 我被唤起指点江山的渴望
01:50:57 唯一能击倒她的，只有她的自我怀疑
01:53:34 “性别优待”是对女性能力的否认吗
📚【提及书目及参考来源】
* 《零诺》行烟烟
* 《非赢游戏》行烟烟
* 《光鲜》行烟烟
* 《电子竞技不相信女性》刘诗予
* 《女性领导力：现实与挑战》芭芭拉·凯勒曼；德博拉·L 罗德
* 《女孩们的地下战争》蕾切尔·西蒙斯
* 《潜伏》
* 《大明王朝1566》
🎵 【本期音乐】
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小宇宙热评
马欣喜
2周前
北京
201
说到“攻击性”，我想起了曾共事过的几位女性领导。
在互联网从业近十年，我经历过几任女性中高层领导。她们性格各异却往往有一个共性：强烈的攻击性。
这种攻击性在职场中的表现多种多样：带有压迫感的质问，在公开场合毫不留情地让人难堪；会议进行到一半愤然离席；档期永远难约；不作解释地拒绝合作；用长久的沉默施加压力；无视合作部门甚至本部门职级较低的员工…
作为下属，这很痛苦。但作为女性，我又非常能够理解：她们身上的“攻击性”，不仅是职场战斗的武器，也是一层自我保护的结界。（我并不认为身处某个位置，就天然赋予了一个人伤害他人的正当性。理解攻击性的来处，也不意味着要替具体的伤害开脱。）
带有压迫感的质问，能够减少敷衍和糊弄，迫使对方交付更高质量的结果；愤然离场，是在明确表达“我有权不合作”；时间难约，意味着别人会主动提高她的档期优先级，而不是默认她应该随时配合；不作解释的拒绝，会抬高与她合作的门槛，要求对方拿出更大的诚意和更充分的利益交换；沉默有时是在彰显话语权；拒绝回应所有低价值的诉求，则可以避免很多情绪劳动消耗…
这些做法未必值得模仿，却揭示了一种现实：职场中的边界，有时并不是通过温和而清晰的沟通建立起来的，而是通过让别人意识到冒犯你、轻视你、消耗你，都是需要付出代价的。
在男性依然占据更多主导权的社会与职场环境中，女性想要获得一席之地需要付出更多：更专业的能力、更亮眼的成绩、更妥帖的人际关系、更清晰优雅的表达，甚至更精致得体的外表…她不仅要把事情做好，还要管理别人对她的感受；不仅要拥有能力，还要证明自己的能力；不仅要争取资源，还要尽量避免让争取资源的姿态显得“难看”。
因此，她必须保留更多精力和心智，去处理真正复杂、困难且有价值的事情，才能持续获得资源、权力和选择的空间。某些看起来并不友善的攻击性，正是她拒绝被消耗、被冒犯、被裹挟、被欺负、被排挤的方式。
我非常喜欢“高知悍妇”这个描述，这是一种智慧与力量并存的生命形态。
在《女性的权利》中，玛丽说：
“我想劝女性朋友们努力变得更强大，无论是内心还是体魄。我想让你们明白，温顺的话语、易碎的心灵、细腻的情感和精致的品位，几乎就等同于软弱。”
“女性值得称颂的首要目标，是树立作为‘人’的品格，而不必拘泥于性别。其他的次要目标，都应以这个简单的原则来衡量。”
“一个女人最需要具备的品质，既不是优雅大方，也不是魅力四射，而是充沛的精力和勇气，以及实现自己意志的能力。”
与各位共勉！！
HD195615o
2周前
江西
78
“我们讨论如何拓宽女性的能力上限，也讨论如何降低女性的道德下限，当两者之间的广袤空间真正被打开时，我们管这个地带，叫自由。”太喜欢这句话了！！
lateron
2周前
上海
56
来了！助力烟宝成为宇宙中心！助力shiyu达成百万订阅💪
罐罐Rye-0
2周前
广东
50
“并不是所有女孩都是用糖果、香料和美好的东西做成的。女孩子也可以是由冒险、野心和锋利的刀构成。有些女孩，生来即代表冒险、美酒、智慧与无所畏惧，她生来就是利刃。”“所以，逃离伊甸园吧，莉莉丝。”
冰冰甜甜
2周前
未知
33
好羡慕现在的女孩子在她们成长过程中有《零诺》这种作品陪伴啊。如果在我二十岁读到这本书就好了，那我可能会更有动力、更尽力地去开拓突破可能性的新边界。
但还好，我今年才三十岁，在三十岁时我读到了这些作品，我不禁庆幸，这一点也不晚。
罐罐Rye-0
2周前
广东
29
09:38 “一旦出现分歧和误会，你就想要解释、合理化、消解它。你会觉得说我先来看看问题是什么。但尝试理解别人对你的反对本身就是一种对你自身创作意图的妥协。而且这是一个非常大的额外的劳动。”可以听，但不必理解；可以澄清，但不必反复自证辩护。“度义而后动，是而不见可悔故也。”
诗予shiyu
2周前
北京
25
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莉塔酱
2周前
江苏
22
17:17 “缓慢的出版业跟不上我迭代的速度。”🥹
罐罐Rye-0
2周前
广东
21
25:58 “男性的人性被社会保存和鼓励得更完整。”
罐罐Rye-0
2周前
广东
21
00:13 好贴的bgm：I am my mother’s savage daughter, the one who runs barefoot cursing sharp stones. I am my mother's savage daughter. I will not cut my hair. I will not lower my voice.
索尼娅
2周前
澳大利亚
20
39:11 哇，当头棒喝。自我反省一下，之前做一个项目，以为是对女性的偏爱寄予了对一个女性团体很高的期待，后来被打脸，自己气到不行。现在发现这是一种对女性的绑架和不公平的一种期待，girls can do anything (±!)
莉塔酱
2周前
江苏
16
27:48 尘封的记忆也被打开了…想起来我在小学的时候也是和男生打过架，而且想起来一段小学田径队的事。小学的时候我是垒球队唯一一个女生。那时候我真的非常为之感到羞耻。垒球看重瞬间的爆发力，我小学就长得很高很壮，所以被教练看中选去了垒球队。别的练习跑步的女生男生都是细细长长的，但是我长得又高又壮，我很为之感到羞耻，成绩再好我都没有真正开心过，只觉得自己长得不漂亮、身材很差（那时候才小学四年级）。
就连我每次训练完我爸接我回去，都会说，别的田径队人家都是瘦瘦的，你们垒球队一出来就是大块头。他觉得这句话很无所谓，因为从我小学四年级到小学毕业，他都对这句话乐此不疲。而父母也并不觉得我当时在垒球上的成绩算什么，只是一味地拿“垒球队所有人都大块头，你还是里面唯一的女生”当玩笑话持续地重复。
现在想起来真的很想回去抱一抱那个小女孩。告诉她不是你的问题，你很棒，不要焦虑。（但还是觉得居然对一个四年级的小女孩灌输身材焦虑，还是对一个靠爆发力运动的小女孩说身材这种事情好过分啊！！😡永远不原谅）
罐罐Rye-0
2周前
广东
15
1:27:32 道德就是更弱势的人最渴望的东西。因为你无法拥有权力本身，所以你只能借助道德这个中介来满足你对权力的幻想。当你享受过做一个道德良好的人带来的奖赏之后，你就会不断地向这个诱惑投降。
HD137074b
2周前
江西
12
24:56 我也觉得...很多女性其实是在长大过程中，在社会潜移默化的影响下把曾经和攻击性相关的记忆尘封了...
因为我很明确地记得小时候我们很多女孩都以被称为“暴女”为荣哈哈哈！
当男的对女孩进行以撩拨为名的性骚扰，而女孩们选择打回去的时候，男的就会在无能狂怒下大骂“你这个暴女！”
殊不知此话一出，又让我们多爽了一次...
罐罐Rye-0
2周前
广东
11
1:43:06 🙏祈祷能采访王虹，shiyu肯定有很多不一样的视角😊
溯野yee
2周前
浙江
11
1:43:01 我懂给王虹写信这个事。想到了，真的很想做，那就一定要去做。被拒绝又怎样呢，我又不会损失什么，我反而是收获了很多，比如勇气。勇气是你，越勇敢越多的。而且马上去做，也不是只为了那个结果，而是我做了，这个事情就可以放下了。往后任何时候，都不会懊悔说哎呀我当时要是写那封信就好了。
阿禾
2周前
浙江
10
这一期的内容切入点很丰富 值得反复收听 等我听完 一定要发切片到小红书 助力小诗予订阅达成100万！
wozhenfule
2周前
山西
10
52:35 我想到我现在对于自己的边界感和野心的主动表达的两个例子（是的我现在非常正视自己的野心和欲望，之前只会打哈哈之类的状态）
一个是旧时男同学对我说了一些非常轻佻的话，我回他“你不要拿我当朋友，你把我当你的领导（你还会说出这样的话吗？）”
另一个是一位朋友（男）跟我讲，他家的某个亲戚可以在单位给我撑腰“如果他（领导）欺负你，你和我说”，我回他“我不会被他欺负，我会取代他”
是的～我的野心是成为校长，让我的老师们有更多话语权和成就感，办对学生更好的教育～（不管要多久才会实现，或者之后我的野心也会变化，但目前这就是我实践的动力）
祝我们都得偿所愿！
芭蕉呀
2周前
广东
9
24:34 我也是！小学跟男生打过两次架，一输一赢
幽灵协奏曲
2周前
广东
8
41:25 这个嫉妒用在男人忌恨女人身上就很合理了
外观
