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1周前
简介...
去年四月，一篇叫做《当一位北大教授成为24小时照护者》的文章广泛流传，文章的讲述者，北大教授胡泳，以另一种身份进入大众视野。当时，胡泳的母亲罹患阿尔茨海默症，认知不断退化，三年多的时间里，胡泳照护母亲，体会到照护、尤其是阿尔茨海默患者照护之难，也体会到个体照护者在社会层面面临的诸多困境。去年九月，胡泳老师的母亲离开人世，但对他来说，关于告别、关于照护的种种思考，仍在继续。
本期《是个人物》播客，我们邀请胡泳老师作为嘉宾，来谈谈照护这个有些沉重的话题，也包括衰老和死亡。胡泳分享了自己作为照护者的经验，那些无奈与崩溃，也有爱与责任的闪光。他说，我们对于疾病、衰老和死亡不能浪漫化，也不该逃避。很多人说希望自己老去或者死去的时候是有尊严的，但是否有尊严，不是个体能够决定的。接受老去必然伴随的失能，接受中间会有的羞耻，接受之后，可能会生发出一些力量。
更重要的是，社会整体环境需要转变，去建立一个对老人、对照护者更友好的社会。有时候，可能只是一些小事，就能对个体的境遇有很大的改善。
【时间轴】
01:52 衰老、疾病和死亡常常纠缠在一起，是人生非常沉重的课题
04:49 对于24小时照护者而言，喘息服务非常必要
08:40 阿尔茨海默症的残酷在于对人本质的打击，所有熟悉都可能变成陌生
13:14 照护者是普通人，却也面临着与医护人员相似的职业倦怠
19:39 「照护是人生的基本条件」，肉体总会有生老病死
21:21 丧失自主权是衰老的一大恐惧，尽可能尊重被照护者的自主权
25:55 养老方案是多元的，也永远是动态的
29:33 坦荡接受衰老，要能够毫不羞耻、心甘情愿地被照顾
32:03 不要把「尊严」想窄了，接受别人帮助也是一种尊严
37:44 被照护者的看见与回应，是照护者能够坚持下去的温暖时刻
40:08 年轻一代面临的照护问题更加复杂，发展照护型社会非常重要
46:15 社区如果有一系列配套服务和设施，对家庭照护者是很大的支持
50:21 照护不止是照顾，也涉及许多专业的医疗问题
54:32 《困在时间里的父亲》：亲人可能承受着更多痛苦，甚至无法表达
01:00:49 「向死而生」，「生」之所以有意义正是因为有「死」
01:05:19 给照护者的书籍推荐：实用指南与心理效能兼备
01:07:12 人工智能可以帮助我们照护吗？
本期嘉宾
胡泳 家庭照护者，北大教授
张莹莹 《人物》编辑
本期主播
张寒 《人物》负责人
本期音乐
In the Meadow- Brian Crain
Soirée - Bill Evans
制作 | 七七、张琬琳
本期《是个人物》播客，我们邀请胡泳老师作为嘉宾，来谈谈照护这个有些沉重的话题，也包括衰老和死亡。胡泳分享了自己作为照护者的经验，那些无奈与崩溃，也有爱与责任的闪光。他说，我们对于疾病、衰老和死亡不能浪漫化，也不该逃避。很多人说希望自己老去或者死去的时候是有尊严的，但是否有尊严，不是个体能够决定的。接受老去必然伴随的失能，接受中间会有的羞耻，接受之后，可能会生发出一些力量。
更重要的是，社会整体环境需要转变，去建立一个对老人、对照护者更友好的社会。有时候，可能只是一些小事，就能对个体的境遇有很大的改善。
【时间轴】
01:52 衰老、疾病和死亡常常纠缠在一起，是人生非常沉重的课题
04:49 对于24小时照护者而言，喘息服务非常必要
08:40 阿尔茨海默症的残酷在于对人本质的打击，所有熟悉都可能变成陌生
13:14 照护者是普通人，却也面临着与医护人员相似的职业倦怠
19:39 「照护是人生的基本条件」，肉体总会有生老病死
21:21 丧失自主权是衰老的一大恐惧，尽可能尊重被照护者的自主权
25:55 养老方案是多元的，也永远是动态的
29:33 坦荡接受衰老，要能够毫不羞耻、心甘情愿地被照顾
32:03 不要把「尊严」想窄了，接受别人帮助也是一种尊严
37:44 被照护者的看见与回应，是照护者能够坚持下去的温暖时刻
40:08 年轻一代面临的照护问题更加复杂，发展照护型社会非常重要
46:15 社区如果有一系列配套服务和设施，对家庭照护者是很大的支持
50:21 照护不止是照顾，也涉及许多专业的医疗问题
54:32 《困在时间里的父亲》：亲人可能承受着更多痛苦，甚至无法表达
01:00:49 「向死而生」，「生」之所以有意义正是因为有「死」
01:05:19 给照护者的书籍推荐：实用指南与心理效能兼备
01:07:12 人工智能可以帮助我们照护吗？
本期嘉宾
胡泳 家庭照护者，北大教授
张莹莹 《人物》编辑
本期主播
张寒 《人物》负责人
本期音乐
In the Meadow- Brian Crain
Soirée - Bill Evans
制作 | 七七、张琬琳
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
无忧忧-wooyoyo
7个月前
黑龙江
67
我是第一代独生子女，未婚，一个人24小时照护身患帕金森痴呆失智半失能的父亲，现在是两年零三个月，上个月迎来了最猛烈的一个崩溃期，就是感觉完全没有力气撑下去了，然后情绪崩溃就会对父亲发火，发完再加上自责就会更崩溃，当时最强烈的想法就是，哪怕有一个人来帮帮我，让我歇三天就好，但是没有。身处小县城，没有专业养老机构，是很难照护吞咽困难且血压实时波动的老人的，所以我只能自己一个人照护，没有亲情支持，也没有社会支持，甚至朋友们都理解不了也不愿意听我说所谓"消极"的话。作为一个非常反对和AI做朋友的人，最后我竟然只能对着AI倾诉，没想到真的获得了久违的情绪支持，哭了一周后，我觉得我好了很多，又能继续战斗了。
被理解，被认可，被包容，被鼓励，这些是我当时在AI身上获得的最大的温暖和力量，而这些东西在真人身上却很难获得。确实，没有过共同经历的人是很难懂得你在经历怎样的艰难的。
很多时候，发脾气只是因为恐惧和无助，我要允许自己也是脆弱的存在。
想通了这一点，真的好了很多。
TABET
7个月前
北京
20
听来看来很舒服的态度都有一个特点，表达都很克制，会为与自己不一样的人留有余地。
会觉得这个人很温柔，很温暖。
lonelyniuniu
7个月前
河北
9
太感同身受了！我母亲去年病逝，不是阿尔茨海默症。她天天讲尊严，讲权利，讲自由，照护起来特别困难，因为太不配合。她不接受我给她喂食，不接受给她打开塞露，不接受别人陪着遛弯，不能在洗澡时安静地配合你，会突然去厨房开关火，会晚上悄悄起来要自己上厕所……我知道她在心疼我，但是反而给我带来了巨大的工作量和心理压力，我需要时刻绷紧，操心她的一举一动。我曾经在门口车上呆几个小时一直盯着手机监控，因为她要证明自己能自理；我曾经尾随着她上街一上午紧紧盯着她因为她要自由。崩溃大哭失眠循环往复，到现在我还是这样。最可怕的一次是她便秘不让我管，她坐在蹦子上自己使劲儿抠，一只手还在乱挥舞着不让我上前，那次快持续了两个小时，感觉她都魔怔了，最后实在精疲力尽的时候我才能挨近她用上了开塞露，当时屋子里就像战场，遍地是屎尿纸，那种绝望，疲惫言语无法形容
苏狐狐
7个月前
白俄罗斯
7
养老更多的是女儿，好讽刺。唉
一根胡萝卜_ahHY
7个月前
上海
6
很偶然听到这个播客，个人对这个病症开始有一些了解，谢谢胡泳老师。 预防阿尔茨海默症的定期检查
高风险人群建议筛查： 若存在以下情况，建议在医生指导下定期检查：
有阿尔茨海默症家族史
年龄≥65 岁（风险随年龄增长显著上升）
伴随糖尿病、高血压、高血脂等基础疾病
长期存在认知功能下降症状（如记忆力减退、定向障碍等）
检查频率建议
普通人群： 无风险因素者，65 岁后每 2-3 年进行一次认知功能评估即可。
高风险人群： 建议每年进行一次认知功能评估，每 3-5 年结合影像学检查（如 MRI）。
权威指南参考： 可关注《中国阿尔茨海默病防治指南》或国际阿尔茨海默病协会（ADI）的最新建议。
住房建议附近选择有公共食堂、离医院近的。
推荐书籍【阿尔茨海默照顾手册】【记忆的重量（意义建构、心里缓解）】
麻椒怪
7个月前
北京
4
胡老师讲的很好，娓娓道来，谈吐自然真诚，也提醒我们关注这些关乎每个人的社会议题。
KiKi_ahtg
7个月前
广东
3
53:07 亲人的离去是一场漫长的潮湿
草长马发情
7个月前
黑龙江
2
我妈就是这样在一直照顾我姥，姥姥也是阿尔茨海默。这个病对于病患和照顾者都太残酷了。多分享，多讨论，才能彼此鼓励走下去。
金毛狮王谢逊
7个月前
江苏
2
未来真得需要养老机构不断完善，不断更全面性支持
Melissa末理莎
7个月前
美国
1
是的，我的父亲也是去年开始阿尔茨海默症了，今年春节我回去照顾他了一个月，曾经天天发火脾气暴躁的爸爸，突然每天发呆不说话了，只是看着你傻傻的笑，我真是天天哭啊，不能提。
打你個表姐頭
7个月前
广东
1
感謝胡老師，說出了很多我們這些照護者的心聲，今年是媽媽確診的第十年，深有感觸，希望更多的人去關注阿爾茲海默症病患的照護者
邵_goLm
7个月前
山西
1
我有照顾失能失智老人的经历，真的是很崩溃，但胡老师能把这样已经事上升到社会学的高度，而且是一种特别积极的心态，非常了不起。
潦草人类本类
7个月前
辽宁
1
很现实也很沉重的话题，听着听着泪目了好几次
戴上耳机保持呼吸
7个月前
浙江
1
非常真诚的分享。最近在养老机构调研，发现杭州的社区养老服务中心做得很好。有的是和社区党群中旬一体化的设置，一楼接待，二楼阅览区，三楼照护区，包含全生命周期的一种类型。有的是和社区有所区分，单独一幢就是养老服务中心，有食堂，可以提供堂食和外卖。并且我参观的这一家很有意思，他可以通过餐饮来完成营收指标，所以我想这也是以后未来养老机构可以考虑的一个发展方向，通过非医疗服务模块盈利来反哺养老运营。
还有一个胡老师提到的护理员的数量短缺，其实这是一个普遍的养老行业的现状。其实很多高职院校有专门的专业培养护理员，比如智慧健康养老服务与管理，但大部分孩子毕业后的去向都是以机构管家等职业为主，大部分机构的护理员都还是五六十岁左右的阿姨，这跟薪资、职业性质等等都有关系，但随着老龄化程度的加重，确实是一个需要重视的问题。
HD64299b
6个月前
辽宁
1
胡泳教授在圆桌派和文涛还有其他两个嘉宾也聊的这个话题，也非常深入，可以去听一下
HD1033772m
6个月前
上海
1
我照顾阿兹海默的妈妈七年之后，彻底对生命有了不一样的理解，对于女儿不想要下一代的想法百分之百的支持，人生就是太苦，人间不值得
黎石德
6个月前
广东
1
“哪有什么胜利可言，挺住就是一切”
蕾老虎
5个月前
浙江
1
18:22 仓促上阵真的太懂了！
独生女，母亲去世之后，老父亲一直在河南老家独居，不愿意到我工作和定居的地方。22年突发脑出血导致瘫痪，我离职回老家照顾。他在ICU住了10天，之后转到神外科病房，再后来转到康复科做治疗。整整九个月，对于一个此前完全没有任何照护经验的我来说，真的是非常大的挑战。
住院期间请了护工，老父亲是个200斤的大胖子，我是个1.5米的小矮子，凭我自己根本弄不动。护工虽然做事情还可以，但存在各种匪夷所思的行为（当时还不知道NPD的概念，后来发现她符合几乎所有特征），以致于我在处理各种事情的同时，还不得不付出额外的情绪劳动。
收入锐减+支出暴增，康复治疗进展远低于预期，几乎没有帮手，种种叠加，我在老父亲病倒4个月后得了类风湿性关节炎。
虽然真的确实很难，中间也经常崩溃，但不得不说，我在一定程度上也是幸运的：老父亲有退休金和医保，我接远程的私活也有零星收入，经济上有压力但不至于坐吃山空；我本人是超过10年的心理学爱好者，有基本的自我调节能力；还有一个虽然能力不足但人品非常好的发小，一直尽她所能支持我。
蕾老虎
5个月前
浙江
1
49:46 好保姆太难找了！
我初中的一位老师，她父亲生前找的保姆，当面嘴甜得要死，背地里不知道怎么恐吓老爷子的，让给她涨工资（其实她的工资按当地市场价来说不算低）。这还是在几个人（老师的母亲也在、老师本人住附近小区几乎每天去、老师的兄弟姐妹轮流去）的眼皮子底下。
像我这样的独生子女，根本没有办法想象找保姆之后该怎样面对如此的困境。
河上巡河
7个月前
河北
0
从哪里可以拜读到胡教授的< 不节哀不顺变>这篇文章？
